Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Философия » Вопросы Иван Иванычу


Вопросы Иван Иванычу

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Спросил Алису про Радикальный Конструктивизм и учение ДХ.

Хороший вопрос — эти две системы мысли действительно пересекаются в нескольких фундаментальных пунктах, хотя пришли к ним совершенно разными путями.

Ключевые сходства
1. Реальность — не данность, а конструкция
Это самый глубокий и прямой параллелизм. Радикальный конструктивизм (Эрнст фон Глазерсфельд) утверждает: знание не отражает объективную реальность, а активно конструируется познающим субъектом для организации своего опыта. Дон Хуан говорит почти то же самое: «мы видим не мир, а лишь его описание», навязанное с детства. Обе системы отрицают, что восприятие — это пассивный приём сигналов от внешнего мира.

2. Знание должно «работать», а не «соответствовать»
Глазерсфельд заменяет понятие истины понятием жизнеспособности (viability): знание оценивается не по тому, насколько оно точно отражает реальность, а по тому, помогает ли субъекту справляться с опытом. У дона Хуана аналог — безупречность воина: не правильность убеждений, а их функциональная пригодность для выживания и сохранения энергии.

3. «Настоящая» реальность недоступна — доступны только конструкции
Конструктивизм прямо отказывается от «метафизического реализма»: мы не можем знать мир «как он есть», только наш опытный мир. У Кастанеды это разделение тоналя и нагваля: тональ — всё, что можно описать и упорядочить, нагваль — непостижимое, за пределами языка и категорий. И то, и другое — граница между конструируемым и непознаваемым.

4. Восприятие можно изменить — и это меняет «мир»
Глазерсфельд говорит, что когнитивные схемы субъекта можно перестраивать через аккомодацию. Дон Хуан разработал целую систему практик для сдвига точки сборки — изменения конфигурации восприятия, что буквально открывает другие «слои» реальности. В обоих случаях мир субъекта не фиксирован, а подвижен.

5. Наблюдатель не отделён от того, что наблюдает
Радикальный конструктивизм унаследовал от кибернетики второго порядка (Хайнц фон Фёрстер) принцип: наблюдатель включён в систему и не может занимать внешнюю, «объективную» позицию. У дона Хуана аналогичная идея: воин не может быть «сторонним наблюдателем» — он всегда участник, и его внимание, его состояние напрямую определяют, какой мир перед ним разворачивается.

6. Язык и описание как ловушка
Конструктивизм подчёркивает, что язык не отражает мир, а организует опыт определённым образом. Дон Хуан называет внутренний диалог механизмом, который «закупоривает» человека в одном варианте описания мира и блокирует иное восприятие. Остановка внутреннего диалога — это, по сути, практика выхода за пределы языковой конструкции, чего конструктивизм в явном виде не предлагает, но логически допускает.

Где они расходятся
При всём сходстве, разница существенна. Конструктивизм — эпистемологическая теория: он описывает, как работает познание, и ограничивается этим. Дон Хуан — практическая система трансформации: цель не понять, что мир сконструирован, а выйти за пределы конструкции, «остановить мир» и «увидеть». Конструктивизм не обещает доступа к реальности «как она есть» — он считает его принципиально невозможным. Дон Хуан считает его труднодостижимым, но возможным — через нагваль.

Если резюмировать метафорой: конструктивизм говорит «карта не есть территория, и территорию мы никогда не увидим». Дон Хуан говорит «карта не есть территория — но если долго молчать, можно увидеть территорию своими глазами».

2

Пал Палыч написал(а):

Реальность — не данность, а конструкция

у Болдачева другая коннотация данности
всё, что в сознании, то и дано
а что такое реальность я вообще не знаю

твоя ИИ тупее Юльки и Брухи вместе взятых

Отредактировано ВК (Вчера 15:33:12)

3

Пал Палыч написал(а):

2. Знание должно «работать», а не «соответствовать»
Глазерсфельд заменяет понятие истины понятием жизнеспособности (viability): знание оценивается не по тому, насколько оно точно отражает реальность, а по тому, помогает ли субъекту справляться с опытом. У дона Хуана аналог — безупречность воина: не правильность убеждений, а их функциональная пригодность для выживания и сохранения энергии.

безупречность не имеет никакого отношения к выживаемости
это вообще разные истории

4

Пал Палыч написал(а):

3. «Настоящая» реальность недоступна — доступны только конструкции
Конструктивизм прямо отказывается от «метафизического реализма»: мы не можем знать мир «как он есть», только наш опытный мир. У Кастанеды это разделение тоналя и нагваля: тональ — всё, что можно описать и упорядочить, нагваль — непостижимое, за пределами языка и категорий. И то, и другое — граница между конструируемым и непознаваемым.

нам вообще никакая реальность недоступна
мы ее конструируем
нашел с кем разговаривать
иди лучше с Брухой, или Юлькой поговори

5

Пал Палыч написал(а):

У дона Хуана аналогичная идея: воин не может быть «сторонним наблюдателем» — он всегда участник, и его внимание, его состояние напрямую определяют, какой мир перед ним разворачивается.

воин может быть ТОЛЬКО сторонним наблюдателем

6

ВК написал(а):

воин может быть ТОЛЬКО сторонним наблюдателем

Я тебя выслушал, ничего нового. Ты как был туп и непроходим, так им и остался. Завидная постоянность

7

Корнак, Пал Палыч хотел сказать, что воин всё воспринимает как вызов, т.е. он "всегда участник", но не отождествляется с присходящим.
PS Нам всем надо смириться: Корнак - это наш крест.

8

Зрители написал(а):

Корнак, Пал Палыч хотел сказать, что воин всё воспринимает как вызов, т.е. он "всегда участник", но не отождествляется с присходящим.
PS Нам всем надо смириться: Корнак - это наш крест.

+100500! :crazyfun:

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Вольные каменщики » Философия » Вопросы Иван Иванычу