Вольные Каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные Каменщики » Эзотерика » Теория » Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?


Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Хогбен

Эти соображения были высказаны на другом форуме, прошло некое обсуждение, но тема заглохла.
Попытаюсь здесь, вдруг случайно найдутся те, кто пытается что то достичь практически, а не только балаболить
по мотивам книг Кастанеды.

Хочу наконец выплеснуть накопившиеся за долгие годы сомнения что бы
понять одного ли меня они одолевают. Они начали слегка проклёвываться во время
первого прочтения книг КК, но я себе объяснял это необычной и непривычной Картиной мира которую разворачивал очаровашка ДХ. Именно его объяснения Карлосу я считал самой важной составляющей всех этих книг.
Потом начинал вчитываться более внимательно и замечать то, что с первого раза не увидел или не захотел увидеть, будучи ОЧАРОван. Во-первых особенности поведения ДХ
и расхождение его слов с его же делами. Во-вторых противоречия между утверждениями в первых книгах и последующих. Это я сам себе объяснил так (два варианта):
1. Окрылённый успехом (в том числе финансовым) первых книг Карлос кроме изложения дневников подключил авторские фантазии на тему, благо никто проверить не может.
2. Окрылённые тем же успехом к нему подтянулись люди, которые предложили писать продолжение своими силами, а от него просили только подписывать книги, денежки при этом пополам. Таким образом можно было стричь купоны уже не прикладывая усилий и пользоваться т.н. «литературными неграми»
Уж и не знаю какой вариант верный, но оба хреновые.

Я не настолько хорошо помню что да где именно описано, поэтому цитировать буду, но только то, что удалось найти, некоторые важные моменты ускользнули, а перечитывать всё сначала нет уже желания, думаю более знающие товарищи меня смогут при желании дополнить.

При цитировании буду указывать номер книги без указания номера страницы. У меня они скачаны в формате FB2 и я не знаю насколько нумерация страниц совпадает с бумажной или с нумерацией в других форматах. Но поисковики решают эту проблему на раз.

Ещё одна важная оговорка: мне очень трудно было определиться с терминологией. В основном я буду опираться на ту, что использована в книгах КК, но примешаю туда и естественно-научную и чисто «народно-религиозную» (последнюю из разных стран и народов) исходя из принципа «верить не веря» буду принимать всё написанное Карлосом за чистую монету, но помня что ему самому могли втереть некие убеждения несколько не соответствующие «действительности», в том смысле, что ДХ его не просто обучал, но и методично формировал искажённое представление о себе, своих целях, своих «учениках» или воинах своего отряда. Т.е. в действительности ДХ всё могло выглядеть иначе, чем в изложенной для КК версии.
Надеюсь что за этот терминологический винегрет я не буду побиваем камнями, надеюсь на попытку понять что я имею в виду. Конечно, все термины народно-религиозного толка желательно взять в кавычки, но этак, блин, никаких кавычек не напасёшься.

Итак, что мы имеем: Св. Пис. Или таки Св. Книгу Оборотня (это просто заимствование у Виктора Олеговича, а не плагиат )
Для этого надо понять кем же на деле был ДХ, чему он учил КК, к каким целям и какими средствами стремился. Хотелось бы конечно проследить весь текст шаг за шагом, но это долго, да не очень то и нужно, достаточно ключевых моментов.

Кем был ДХ? Как он сам себя подавал? Как его описывали его друзья (сообщники?)?

Приведу несколько найденных цитат на эту тему (конечно не всё что есть в тексте):

Кн1.

Поначалу дон Хуан был для меня попросту занятным стариком, который очень хорошо говорит по-испански и превосходно разбирается в пейоте. Однако знавшие его утверждали, что он «брухо» - целитель, знахарь, колдун, маг.

Вот так, прямо с самого начала, с места в карьер: колдун и маг!
Причём если про магов ешё говорят мол чёрный или белый это две большие разницы, то с колдуном связаны только отрицательные коннотации.
А дальше уже о его Учителе:

Рассказывая о своем учителе, дон Хуан часто употреблял слово «диаблеро». Этим словом, которым, кстати, пользуются только индейцы Соноры, называют оборотня, который занимается черной магией и способен превращаться в животных - птицу, собаку, койота или любое другое существо.

Т.е с самого начало заявлено, что он ученик оборотня. Не моргнув глазом.
Конечно при первом прочтении я это принял просто за отражение темноты индейцев,
для которых всё непонятное это не иначе как колдовство и оборотничество.
Однако читая дальше мы видим, что он превращался в ворона, а его
«подружка» Ла Каталина:
У меня есть враг поблизости. Женщина, зовут Ла Каталина. Она улучила мгновение и меня толкнула. Я и упал.
- Зачем это ей понадобилось?
- Убить меня хотела, вот и все.
- Она была у тебя в доме?
- Ага.
- Как же ты ей позволил войти?
- Ничего я ей не позволял. Она сама влетела.
- Как это?
- Она - черный дрозд. И надо признать, у нее это здорово получается.

Она - черный дрозд. Точно так же, как я - ворона. Кто я - человек или птица? Я - человек, который знает, как становиться птицей. Касательно же Ла Каталины, так это просто исчадие ада. До того ей не терпится меня убить, что все труднее от нее отбиваться

Во-первых оборотень, а во-вторых мечтает убить ДХ, за что собственно? Им тесно? Они конкуренты? В чём здесь собака порылась? Или в том мире, который собирает их ТС по другому нельзя? Это же «хищная вселенная»!
В книге 9 видим:
Дон Хуан объяснил, что по мнению магов, вселенная населена хищниками

Мысль про хищную вселенную внушается очень активно, и разными способами, во всех практиках (контактах с духами местности, сущностями ночи, с неорганиками) всякий раз нагнетается страх типа «животный ужас» и призван он укрепить в мысли, что да, бляха муха, вселенная то хищная и надо оттачивать зубы (копить силу) что бы…что бы что? Что бы стать не жертвой а хищником? А ДХ он кто? Жертва? Может быть. А может быть и хищник питающийся подвернувшимися Карлитосами?
Ну посмотрим дальше.

Самым знаменательным в обучении мне показалось знакомство с Союзниками.
Сам этот термин меня смущал с самого начала, зачастую эти парни были просто враждебны. Однако ДХ вещал:


Союзник, сказал он, это сила, которую человек может ввести в свою жизнь как советника, как источник помощи и сил, необходимых для совершения разных поступков - больших или малых, правильных или неправильных. Союзник необходим, чтобы улучшить и укрепить жизнь человека, чтобы направлять его действия и пополнять его знания. Союзник, в сущности, - неоценимая помощь в познании.

Красота! Главное это мол очень полезные ребята, они и улучшат и направят и вообще помогут.
Смотрим дальше, кто такие Союзнички:
«Трава дьявола» была союзником моего бенефактора. Я мог бы и себе выбрать ее в союзники, но мне она не понравилась.

Название говорящее, не правда ли? Но до дьявола мы ещё доберёмся, никуда он от нас не денется.
А пока ещё немного про эту травку:
корень дает им ощущение удовольствия, а это означает, что они сильны и вообще их натура склонна к насилию - как раз то, что любит «трава дьявола».

Во как! Травка любит насилие, а люди пользующие её склонны к нему. И таким был учитель ДХ.
Занятно?
Ну ещё немного красочек:
«Трава дьявола» используется только для обретения силы, - сухо сказал он наконец. - Старик, который хочет вернуть себе молодость, человек, который хочет убить другого человека, молодежь, которая ищет испытаний, голода и усталости, женщина, которая хочет разгореться страстью, - все они мечтают о силе. И эту силу им даст «трава дьявола».

И ещё немного:
Я чувствовал себя как ты сегодня, только в пятьсот раз сильнее. Ударом руки я убил человека. Я мог швырять валуны, огромные валуны, которые двадцать человек не могли сдвинуть с места.

Вот так просто: убил человека под травкой и нормуль, а чо?
Штришок к «моральному облику» мудрого индейца. Грешки молодости? Кто не дурил?

А вот в книге 2

Дурман и грибы дон Хуан считал силами несколько иного рода. Он называл их «союзниками» и утверждал, что ими можно управлять. Фактически, взаимодействие с союзниками было главным источником могущества мага.

Прямо таки заманивает к союзникам. Для чего? Посмотрим дальше.

Однако парень чуть не сорвался с крючка:

Обучение по методу дона Хуана требовало огромных усилий со стороны ученика. Фактически, необходимая степень участия и вовлеченности была столь велика и связана с таким напряжением, что в конце 1965 года мне пришлось отказаться от ученичества.

Оклемавшись Карлитос вернулся и начался следующий этап:

Во втором цикле дон Хуан приложил значительные усилия, чтобы убедить меня в невозможности научиться видеть без курения смеси. Поэтому мне приходилось делать это довольно часто.
- Только дым может дать тебе необходимую скорость, чтобы уловить отблеск того текучего мира, - говорил дон Хуан.

И его конкретно сажают на дымок. Без этого мол никак нельзя!
Заодно снимают с него всякую ответственность за содеянное (видимо с них таким же образом она была снята?)
если человек встал на путь знания, то он больше не отвечает за то, что может случиться с теми, кто вступает с ним в контакт.

В Книге 3 встречается интересный пассаж:
Дон Хуан закрыл мне рот рукой и прошептал, что воин действует так, словно знает в точности, что делает, тогда как в действительности не знает ничего

Ну типа я бы тебе всё объяснил, но и сам то ничего не знаю. Хорошо сказано!

Зато страх нагнетается исправно. Вот как выглядят ощущения от знакомства с сущностями ночи:
И тут мое внимание привлекло нечто неописуемо жуткое. Слева от себя я почувствовал что-то похожее на животное. Оно меня почти касалось. Я непроизвольно отпрыгнул и рванулся вправо. Ужас буквально душил меня. Я мчался сквозь тьму без единой мысли в голове. Я просто не мог ни о чем думать, страх охватил все мое существо, и я несся вперед и вперед со скоростью, которая в нормальном состоянии показалась бы мне немыслимой

Естественные места обитания сущностей ночи - скалы и ущелья. Поэтому с сегодняшнего дня тебе нельзя в одиночку ходить в горы. До тех пор, пока не накопишь достаточно личной силы.
- Но как мне накопить личную силу?
- Ты накопишь ее, если будешь жить так, как я советую.

Страх такой, что поневоле захочется следовать советам ДХ. А ему того и надо!
Для чего?

Однако Карлос чует подвох:
Как можно корректнее я заметил, что разные непонятные вещи случаются со мной только в его присутствии.

Но страх уже нагнетается непрерывно:
В кухню вошел дон Хуан. Они оба смотрели на меня и улыбались. Эти улыбки почему-то наполняли меня ужасом. Я уже совсем было принялся орать от страха

Они улыбаются, а он готов орать от страха. Когда это улыбка так действует на человека?
Ну к примеру в такой ситуации: палач садист вооружившись хитрыми инструментами приближается к жертве со сладострастной улыбкой предвкушая как он сейчас словит кайф слыша отчаянные вопли. И жертва от этой улыбки готова орать от страха.

А вот ещё в Книге 9
Я рад, что у тебя есть среди нас сородичи.
- Что ты подразумеваешь под сородичами? - спросил я.
- Обмен энергией означает родство, - ответил он. - Энергия подобна крови.
Я потерял дар речи. Я ясно ощутил, как во мне шевельнулся страх.

Это уже контакт с союзниками.
Они пытаются заманить Карлоса к себе навсегда, и ДХ невозмутимо поясняет:
Чтобы хитростью вынудить тебя заявить об этом намерении, неорганические существа потакают твоим самым тайным желаниям.

На что Карлос резонно замечает:

- Они ведут себя как дьяволы, дон Хуан.

И Хуан практически подтверждает:
неорганические существа охотятся за нашим сознанием или сознанием любых других существ, которые попадаются в их сети. Они дают нам знания, но дорогой ценой, ценой наших жизней.

И ещё один перл который надо намотать на ус:
традиция дарить своих учеников неорганическим существам была как раз тем, что частенько делали маги прошлого

Он конечно говорит, что мол это маги прошлого бяки, а нынешние не такие, однако по сути дела нынешние занимаются тем же, что и маги прошлого, пользуются их техниками, их методами и стремятся к тем же целям.
На примере знакомства с неорганиками мы видим, что ДХ передал Карлоса неорганикам да ещё и пояснил:
Ты паришь внутри одного из неорганических существ, - продолжал он. - Лазутчик хочет, чтобы ты двигался в этом мире именно таким образом. Когда он прикоснулся к тебе, он изменил тебя навсегда. Теперь ты, по сути, один из нас. Если желаешь остаться здесь, просто вырази свое намерение.

Ты один из нас! Во как!
И ещё в Книге 9
Энергия, необходимая для перемещения точки сборки мага, находится в мире неорганических существ, - сказал он, будто желая поскорее отделаться от этого.
Мое сердце чуть не остановилось. Я почувствовал головокружение и был вынужден топать ногами по земле, чтобы не потерять сознание.

Путешествие в мир неорганических существ всегда значило для меня повышение уровня отрицательной энергии. Я считал так задолго до того, как дон Хуан сообщил мне об этом.

Отрицательной энергии!
Что я под этим понимаю изложу чуть дальше, что бы не сбиться с мысли раньше чем хотелось бы.
И вот ещё важное:
Ты можешь мне объяснить, дон Хуан, почему маги вынуждены черпать энергию из мира неорганических существ.
- Другой жизненно необходимой энергии для магов не существует. Для того, чтобы перемещать точку сборки так, как это делают они, магам необходим колоссальный объем энергии.

Для магов не существует другой (не отрицательной!) энергии и её надо колосальное количество! И получать её они готовы ЛЮБЫМИ путями. А иначе крах.
Потому что
Здесь ставятся на карту потоки энергии, создающие последствия более ужасные, чем смерть.

На сегодня я здесь стопорнусь, хотя сказал пока далеко не всё, что хотел, но, боюсь
что уже задолбал изобильным цитированием. Однако далее вынужден буду продолжить цитировать, что бы было видно из какого пальца я всё это высосал.
Терпите братья.

2

Жетон:

Ты закончил или нет? Непонятно. Если это с другого форума скопировано, как ты вначале поста написал, то к чему эти театральные паузы? Кидай сразу все или смысл ждать, пока ты неделю будешь рожать текст. В целом, уже на текущем этапе понятно направление твоей мысли и можно было бы дать ответы на вопросы, которые ты поднимаешь, только они тебя не устроят), люди ждут тех ответов, которые хотят услышать. Ты сам себе уже ответил на свои вопросы, а пишешь тут в надежде, что с тобой согласятся и кивнут головой "да, Хогбен прав!". А потом вы в междусобойчике познавших истину, дружно кивая головами, будете решать, что с этим всем делать).

3

ВК написал(а):

Жетон

Я мог бы добавить ещё от себя, но зачем?:)

Отредактировано Wind (Вчера 13:55:59)

4

Хогбен странный товарищ
тусуется среди бандеровцев и эзотериков, будучи айтишником и ненавидя тех и других))

ну, ладно, лес он любит, горы, путешествия и потому порядочно пробыл в ШЛ
но мистика, эзотерика вообще далеки от него

Отредактировано ВК (Вчера 13:52:50)

5

ВК написал(а):

Во-первых особенности поведения ДХ
и расхождение его слов с его же делами. Во-вторых противоречия между утверждениями в первых книгах и последующих. Это я сам себе объяснил так (два варианта):
1. Окрылённый успехом (в том числе финансовым) первых книг Карлос кроме изложения дневников подключил авторские фантазии на тему, благо никто проверить не может.
2. Окрылённые тем же успехом к нему подтянулись люди, которые предложили писать продолжение своими силами, а от него просили только подписывать книги, денежки при этом пополам. Таким образом можно было стричь купоны уже не прикладывая усилий и пользоваться т.н. «литературными неграми»
Уж и не знаю какой вариант верный, но оба хреновые.

То, с определённого момента рассказы о доне Хуане перестали быть документальными, - очевидно. Любой мало-мальски думающий человек заметит портиворечия между книгами. Главное из которых, на которые я постоянно указываю, - тема смерти. В первых книгах философия дона Хуана предполагала путь человека знания, который бросает вызов знанию только потому, что такова суть его духа охотника и воина. Этот путь заканчивается встречей с непобедимым врагом смертью. Потом уже в следуюших книгах Кастанеда переиначивает учение дона Хуана и начинает разрабатывать тему бессмертия.

6

Читатель написал(а):

с определённого момента рассказы о доне Хуане перестали быть документальными, - очевидно. Любой мало-мальски думающий человек заметит портиворечия между книгами.

Для меня не очевидно = я даже мало-мальски думать не могу.:)
Блин, что ни день - новое открытие про себя.:)

Отредактировано Wind (Вчера 14:11:40)

7

Wind написал(а):

Для меня не очевидно = я даже мало-мальски думать не могу.
Блин, что ни день - новое открытие про себя.

Отредактировано Wind (Сегодня 14:11:40)

Wind, поэтому я и не трачу время на чтение тебя. Так как много слов поверхностно и без важной сути. Надо, чтобы "внутренний" дух обладал вкусом, чтобы различать моменты, где Кастанеда дичь затирал читателю. Например, про телепортацию физическим телом, которая невозможна. Про "думать" это я, конечно, некорректно выразился, т.к. я не имею ввиду формальное логическое мышление, а говорю про диалектичeское целостное мышление всем телом. Т.е. это уже и не мышление, а сновИдение и БЗ. Ну это, конечно, имхо. Вот тебе ещё одно открытие на сегодня :)

8

Представьте, что любознательный первоклассник в школе наслушался за математику, за интегральные уравнения, дифференциалы.
И теперь пытается поделиться своими новыми знаниями с пасанами во дворе.
А теперь он же но спустя 5 лет.
А теперь он же но уже в 10 классе. 

Я читал КК несколько раз и каждый раз мне казалось, что я много чего понял, и каждый раз я понимал, что прошлый раз, на самом деле я понимал очень мало.
В последний раз на меня просто лавина обрушилась. А я, скорее всего, не выше 5 класса. :)
Свой опыт надо иметь, без него, интеллектуально, это просто сказки, с кучей нестыковок.

9

Читатель написал(а):

Например, про телепортацию физическим телом, которая невозможна.

И есть доказательство, что невозможна?

10

Wind написал(а):

И есть доказательство, что невозможна?

Только на уровне вкуса моей воли. Я уже приводил здесь свои рассуждения, почему идея бессмертия противоречит сильному духу. Может быть, как-нибудь постараюсь и на тему телепортации порассуждать. Пока сливаюсь :)

11

Wind написал(а):

Свой опыт надо иметь, без него, интеллектуально, это просто сказки, с кучей нестыковок.

Нестыковки появляются, когда вместо онтологии КК используют свою, допустим Марксистко-Ленинскую. :)
Любую традицию имеет смысл рассматривать только в рамках её же онтологии.
С материалистической позицции любая эзотерика, хоть йога, хоть нагвализм, хоть.... бред и сплошные нестыковки с этой, материалистической, онтологией.

12

Читатель написал(а):

Только на уровне вкуса моей воли.

Тоже вариант, свою придумать, оригинальную.
Проблема в том, что ни одна онтология сознания не может быть доказана. Доказательства: я так вижу, или я так видел во сне, или я получил информацию из БЗ, не может быть  доказательством.
Поэтому при рассмотрении конкретного учения разумней использовать онтологию этого учения, или рассматривать с оговорками.
Никто не запрещает создавать свою, но не корректно использовать её в другой системе.

13

Wind написал(а):

Любую традицию имеет смысл рассматривать только в рамках её же онтологии.

Так традиция заключалась только в употреблении растений силы и только в этом. Далее это уже кастанедовские собственные эзотерико-философские изобретения на фоне переосмысления опыта, который он получил во время ученичества у дона Хуана растениям силы. Не вижу смысла заниматься самообманом и верить в традицию, которой не было. Т.е. как всегда повторяю: делай, что хочешь - таков весь закон. Только не надо заниматься самообманом. Хотя, а вдруг ты и хочешь заниматься самообманом :D Но вряд ли это подразумевали великие мистики.

14

Читатель написал(а):

Так традиция заключалась только в употреблении растений силы и только в этом.

ДХ вообще-то оговаривал, что применение растений силы в случае КК - по сути было необходимо только для самого КК.
И впоследствии КК даже пива не пил.
Эмилито только один раз попробовал пейот. И всё.

Отредактировано Wind (Вчера 14:51:44)

15

Wind написал(а):

ДХ вообще-то оговаривал, что применение растений силы в случае КК - по сути было необходимо только для самого КК.

Более того наиболее сильное впечатление у КК было когда он достиг того же, но без РС.

16

Читатель написал(а):

Так традиция заключалась только в употреблении растений силы и только в этом. Далее это уже кастанедовские собственные эзотерико-философские изобретения на фоне переосмысления опыта, который он получил во время ученичества у дона Хуана растениям силы. Не вижу смысла заниматься самообманом и верить в традицию, которой не было. Т.е. как всегда повторяю: делай, что хочешь - таков весь закон. Только не надо заниматься самообманом. Хотя, а вдруг ты и хочешь заниматься самообманом  Но вряд ли это подразумевали великие мистики.

Так, а вы мил-человек, КК дальше 2 книги вообще-то читали?
Такое впечатление, что либо не читали, либо ничего не поняли.

17

Wind написал(а):

ДХ вообще-то оговаривал, что применение растений силы в случае КК - по сути было необходимо только для самого КК.
И впоследствии КК даже пива не пил.
Эмилито только один раз попробовал пейот. И всё.

Отредактировано Wind (Сегодня 14:51:44)

Думаешь, я не читал КК? А говоришь, что думать умеешь. Разве УЖЕ не понятно, что я имею ввиду? Я говорю, что настоящий ДХ ничего подобного сказать не мог. Это уже начало собственной кастанедовской онтологии, которая была описана в формате диалогов с доном Хуаном. И это уже не документалистика. Но это имхо.

18

Кстати, сказать, я уже писал это многократно.
Нагвализм КК для самостоятельного освоения не приспособлен. К книгам должен прилагаться Дон Хуан и вся его команда.:)
Собственно, отсюда куча разочарований и непониманий и, как так там, - нестыковок. :)
Чтобы понимать и применять нагвализм необходимо наработать базу в других традициях. Базу надо наработать.
Начинать с нагвализма можно только при наличии большого природного таланта.

19

Читатель написал(а):

Думаешь, я не читал КК? А говоришь, что думать умеешь. Разве УЖЕ не понятно, что я имею ввиду? Я говорю, что настоящий ДХ ничего подобного сказать не мог. Это уже начало собственной кастанедовской онтологии, которая была описана в формате диалогов с доном Хуаном. И это уже не документалистика. Но это имхо.

Нормально.
Стало нормально когда появилось:

Читатель написал(а):

Но это имхо.

:)
Своё мнение иметь нормально.
Ненормально считать его единственно возможным.:)

20

Постарайся увидеть моими глазами, с кем мне приходиться иметь дело :) Ты претендуешь на какое-то мышление, но не можешь 2 + 2 сложить в мною написанном и из этого сделать какие-то выводы, которые не лежат на поверхности, но которые есть и я их уже озвучил, просто не прямо, а они находятся на слой-два глубже. И кидаешь мне цитату из книги, типа я не читал книги. У меня руки опускаются и теряется мотивация что либо объяснять.

21

Wind написал(а):

Своё мнение иметь нормально.
Ненормально считать его единственно возможным.

Я уже объяснял: у меня боевой напористый стиль общения. Это не подразумевает того, что я не способен изменить своего мнения. Просто для этого мне надо увидеть сильные аргументы. И мой оппонент для этого должен находиться в состоянии силы, чтобы не из головы рождать поверхностную чепуху, а говорить из воли. Почитать умные книги спокойно на досуге я и сам могу в одиночестве.

22

Wind написал(а):

Более того наиболее сильное впечатление у КК было когда он достиг того же, но без РС.

Я бы, может быть, хотел быть не таким умным и поверить в Кастанедовскую онтологию буквально, типо что можно достичь того же и без растений силы. Или хотел бы поверить в то, что могу переплыть на скорость какого-нибудь Майкла Фелпса без его углеводной диеты в 10000 ккал :) Ещё лучше поверить в христиансткую религию и жить не пыльно, тупо терпя все страдания и лишения ради загробной награды. Но у меня не получается, т.к. здоровая воля устраивает бунт против подобной натвности.

23

Читатель написал(а):

У меня руки опускаются и теряется мотивация что либо объяснять.

Ну так и не объясняй.
Можно иметь своё мнение, отличное о чужого, и это нормально. Можно его придерживаться и продвигать, если есть желание.
Можно обмениваться мнениями, онтологиями, пониманием, и в результате каждый может остаться при своих.
Но чтобы утверждать, что чужая онтология неправильная, необходимо иметь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а в случае с эзотерикой это НЕВОЗМОЖНО.

Это был последний раз. Дальше не вижу смысла что-то добавлять к уже написанному. :)

24

Читатель написал(а):

То, с определённого момента рассказы о доне Хуане перестали быть документальными, - очевидно. Любой мало-мальски думающий человек заметит портиворечия между книгами. Главное из которых, на которые я постоянно указываю, - тема смерти. В первых книгах философия дона Хуана предполагала путь человека знания, который бросает вызов знанию только потому, что такова суть его духа охотника и воина. Этот путь заканчивается встречей с непобедимым врагом смертью. Потом уже в следуюших книгах Кастанеда переиначивает учение дона Хуана и начинает разрабатывать тему бессмертия.

О, темка что надо! Помнится, мы с Кроком хорошо потусили в ней на ПН  :crazyfun:
Жаль, что Хогбен не оценил и потёр посты - мои, в основном. А ведь я айтишник не хуже....

25

Кароч, Кастанеда всё потырил из разных книжек, но суть всех его идей неотрывна от католицизма (от авраамических религий),
в то время как восточные духовные традиции являются дхармическими - но они табу для западников. А запретный плод, как известно, сладок....

26

Wind написал(а):

Начинать с нагвализма можно только при наличии большого природного таланта.

По теории невероятности, невероятно, что нагваль на постсоветском пространстве не смог найтись. Но он умудрился это сделать)
И соответственно, не было команды, говорящей на русском языке) В которую можно было вступить, приняв присягу и мухоморы.
Ну допустим, нашёлся, и сразу всё засекретил. Но это вступает в противоречие с законом леса - что знает одна свинья, знает весь лес. Все бы узнали)
Отдельные звёзды блистали, конечно. Напускали туману, сероводород, и намёки на владение яйцами Орла.

27

Читатель написал(а):

а говорю про диалектичeское целостное мышление всем телом. Т.е. это уже и не мышление, а сновИдение и БЗ

Способов дурить себя маленького вагон, и маленькая тележка.
Например, у моей одной девушки шизотерического склада наблюдался такой - чего-то там кумекает (вслух), и вдруг такая, "о, дрожь пошла. (или покалывание) Это знак, что мысль правильная". Чуть привираю, конечно, давно это было, но принцип примерно такой.

28

Читатель написал(а):

тупо терпя все страдания и лишения ради загробной награды. Но у меня не получается, т.к. здоровая воля устраивает бунт против подобной натвности.

А как ты относишься к страданиям, которые "не ради"? Которые в том или ином виде приходится преодолевать каждому из нас?

29

Крок написал(а):

По теории невероятности, невероятно, что нагваль на постсоветском пространстве не смог найтись. Но он умудрился это сделать)
И соответственно, не было команды, говорящей на русском языке) В которую можно было вступить, приняв присягу и мухоморы.
Ну допустим, нашёлся, и сразу всё засекретил. Но это вступает в противоречие с законом леса - что знает одна свинья, знает весь лес. Все бы узнали)
Отдельные звёзды блистали, конечно. Напускали туману, сероводород, и намёки на владение яйцами Орла.

В оригинальном учении дона Хуана о приручении сил союзников через растения силы учение передавалось только одному избранному ученику с томящимся по чему большему духу, как показано в примере с Элихио. У самого Кастанеды была жажда знания, но он в каком-то роде был испорченным (это именно авраамическая испорченность), поэтому дону Хуану часто приходилось применять хитрость в отношении него. Я считаю, что Элихио был выдуманным персонажем, на котором Кастанеда хотел показать, как должна выглядеть чистая жажда на пути знания. Т.е. это даже не путь знания как бы, а просто дух от избытка сил куда-то рвётся, но он потеряный и не знает куда. Именно такого человека предполагалось "подбирать" в линии преемстаенности магов, представителем которой был дон Хуан. Почему только одному ученику? Хз, лично я пока не прорабатывал этот вопрос, но, видимо, ответы надо искать в традиции, когда вся власть передавалась самому старшему сыну и т.п. Для всех остальных людей дон Хуан был странноватым индейцем знатоком растений, но очередь к нему не выстраивалась. Даже тот же доступный всем кактус мескалин не каждый бросался употреблять.
Касательно Кастанедовского новодела (его собственной онтологии) с группой магов и т.п. подобной ерундой. Все, кто пытались в это играться, просто быстро осознавали, даже не умом а энергетически как факи, что за этим только пустота и нет никакой сильной традиции. Ну это как сновидеть фантасмагорический мир, который может быть прикольным и интересным, с приключениями и т.п., но такой сновИденный мир сам не генерирует энергии, а только её забирает. Поэтому подобная клоунада играться в группы магов и т.п. быстро заканчивается.

30

Крок написал(а):

Способов дурить себя маленького вагон, и маленькая тележка.
Например, у моей одной девушки шизотерического склада наблюдался такой - чего-то там кумекает (вслух), и вдруг такая, "о, дрожь пошла. (или покалывание) Это знак, что мысль правильная". Чуть привираю, конечно, давно это было, но принцип примерно такой.

Касательно меня мне будет трудно себя обмануть. Я инженер, у меня результат мышления либо работает, либо нет. Покалывание в боку никого не интересует и за это бабки не платят :)

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Вольные Каменщики » Эзотерика » Теория » Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?