Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Повышение осознанности в 1вн


Повышение осознанности в 1вн

Сообщений 61 страница 80 из 80

61

Крок написал(а):

ля меня, все, здесь собравшиеся, немного мутанты, с мутацией обособленности от социума. Иногда, или всегда, с когда-то комплексом неполноценности. Ни один "успешный" человек не будет интересоваться эзотерикой, ну разве что от полного скучающего безделья,

то что ты говоришь, распространнено, но не правило)
часто идут в эзотерику из-за вытеснения себя в обычном мире, эзотерика становится инструментом поиска потерянного себя
у меня немного другая ситуация, с детства были вылеты на другой план реальности, самоосознавание Другого, не меня, без потери памяти как у Карлоса. Это экстра-неординарное проживание себя, реальности. Какой исключительно успешный успех с баблом и самореализацией в принципе может быть интересен после этого? Все было пресно, люди с их обычными интересами. я последующие годы только и делала, что искала информацию, что это такое.
Однако в социуме я все же успешна, все признания, которые мне нужны были от людей и социума, как специалист и тд и тп я получила, мне поэтому в эзо обществе и нет потребности писать свои соц. и проф. достижения, как корнак писал мы о тебе ничего не знаем) Мы хотим признаний от других, это нормально, это свойство человека, поэтому кто-то продолжает получать его и в эзо, рассказывая свои личные истории, про свое окружение, достижения, занятия, умения. Кто-то раньше, кто-то позже, лучше сделать, получить признание и удовлетвориться и двигаться дальше, чем ходить неудовлетворенным

Как я обкакалась в садике и самоосозналась

Открываю глаза, лежу в кроватке, вокруг две воспитательницы склонились надо мной, я самоосозналась, я осознаю Себя, я не девочка, я Что-то. Одна воспитательница спрашивает другую "ну чо, она обделалась?" - "Дааа". Мне 2.5-3г, но осознание... попытаюсь описать, все звучит слишком по-человечески для этого нечеловеческого описания, но за неименем слов, приходится пользоваться теми прилагательными, которыми мы пользуемся в человеческих смыслах. Тело девочки, но самоосознание "взрослое", "безжалостное", "мудрое", Другого существа, оно только наблюдает из какого-то пространства, я бы сказала я и есть это Пространство. Из-за того, что маленькое тело и "взрослое", "зрелое" самоосознание, этот контраст выглядит еще более резким, немного неуместным для текущей реальности, что пробивает током, может ли такое быть.
Это было похоже на парение над головой, очень странное ощущение, ты смотришь из глаз, но ощущаешь телесно совершенно из другого пространства, оно как будто существует параллельно реальности бодрствования, и как будто твое тело теперь не биологический организм, а твое новое тело это пространство, пустота. Из-за этого я много лет интерпретировала, что это "вылет" из тела, но сейчас я бы наоборот сказала, это не вылет, это не разделение, а наоборот это слияние, бодрствования и чего-то еще, Другого. Я холодно понимаю, что эта реальность, это тело девочки, все это - не такое настоящее, как Я, которое висит и наблюдает за этой как бы настоящей, реальной, но кинокартины. У меня проносится знание тела, это не мысли в обычном понимании, а как бы телесные озарения, вспышки: "Они не догадываются, кто Я. Они не понимают, что Я Наблюдаю за ними, что я осознала Себя. Они думают, что я девочка"

Крок написал(а):

Ну а в "повышенном осознании" я могу быть включён во взаимодействия с другими, или не включён, но это не имеет никакого значения на фоне глобальности внутри, сзади, и выше меня самого. Состояния отчуждённости просто нет. Ей нет места) Но для этого состояния нужны условия, в гуще событий оно вряд ли сможет возникнуть, если только я не приду уже с готовым таким состоянием в гущу) А условия заключаются в том, что эта гуща событий и людей либо жидкая, в виде дивана и интернета, и жены, либо вообще её нет.) И ещё нескольких условий.

Да, и я за упрощение терминов. Например, лево- право- сторонние осознания пришли из КК, никто из собравшихся и "в глаза" не видел ту точку сборки.

Некоторые термины просто экономят время на описание посредством указания на эти феномены определенным словом, подразумевая их использование как в источнике, как у кк например
Вы ты описал целый абзац, а как ты это одним словом назовешь?) не набирая столько слов)

62

Корнак7 написал(а):

Я ничего знать не может
это Наблюдатель
Я не может даже оценивать
иначе это не было бы Я

если Наблюдатель не знает, то он не обладает волей субъекта?)
как же так? если Наблюдатель, также как и Свидетель имеют одно качество, и это качество - Другое Я, а это на минутку источник Воли
как воля может быть без знания?

Корнак7 написал(а):

взять вот это первое и второе внимание
один тебе расскажет про два истоника этих двух вниманий, а другой про фантастические картинки, которые его посещают во втором внимании
и нафига всё это надо?
...
опять же левоправо
ну, давайте колотить друг друга по спине, смещая шарик за правой лопаткой

эта дифференциация, правостороннее осознание и левосторонее осознание внутри 1В или 2В дает вдруг много осознаний и ответов на вопросы, например что в осах (2В) можно много лет провести, наоборот вскармливая там правосторонность, собирая фрагменты личности, испытывать там эмоции и автоматизмы как личность, хотя цель наоборот дать осознаться Другому Я, левостороннему субъекту
У меня почему-то осталось впечатление, что Виндикатор больше во сне самоосознавался как личность, или возможно вокруг ее фрагментов собиралось новое самоосознавание во сне, слишком много эмоций, много привязок к людям, хотя возможно я ошибаюсь

63

вот, кстати, эта история  с "обкакалась"
именно такие ситуации и выбрасывают нас из отождествленности
Крок тоже что-то подобное рассказывал
у меня таких историй несколько штук в детстве было

а ДХ специально создавал события, чтобы ученика выбросило, как и его самого, когда он то плыл в реке, то бежал по берегу

64

brave написал(а):

если Наблюдатель не знает, то он не обладает волей субъекта?)
как же так? если Наблюдатель, также как и Свидетель имеют одно качество, и это качество - Другое Я, а это на минутку источник Воли
как воля может быть без знания?

у Наблюдателя воля может как быть, так и не быть
Наблюдатель может пользоваться знаниями, но знания эти не его, они вне его

связь между Наблюдателем и психикой как ни крути - есть
Наблюдатель зависит от психики в том плане, что именно психика приводит к тому, что Наблюдатель появляется, психика получает инфу, занимается техниками и обнаруживает, что Наблюдатель проснулся

65

brave написал(а):

и еще раструбил про проходимца на всю деревню

а, так ты следишь за Пнем :)
а я тут рекламированием занимаюсь...

66

brave написал(а):

Открываю глаза, лежу в кроватке, вокруг две воспитательницы склонились надо мной, я самоосозналась, я осознаю Себя, я не девочка, я Что-то. Одна воспитательница спрашивает другую "ну чо, она обделалась?" - "Дааа". Мне 2.5-3г, но осознание... попытаюсь описать, все звучит слишком по-человечески для этого нечеловеческого описания, но за неименем слов, приходится пользоваться теми прилагательными, которыми мы пользуемся в человеческих смыслах. Тело девочки, но самоосознание "взрослое", "безжалостное", "мудрое", Другого существа, оно только наблюдает из какого-то пространства, я бы сказала я и есть это Пространство. Из-за того, что маленькое тело и "взрослое", "зрелое" самоосознание, этот контраст выглядит еще более резким, немного неуместным для текущей реальности, что пробивает током, может ли такое быть.
Это было похоже на парение над головой, очень странное ощущение, ты смотришь из глаз, но ощущаешь телесно совершенно из другого пространства, оно как будто существует параллельно реальности бодрствования, и как будто твое тело теперь не биологический организм, а твое новое тело это пространство, пустота. Из-за этого я много лет интерпретировала, что это "вылет" из тела, но сейчас я бы наоборот сказала, это не вылет, это не разделение, а наоборот это слияние, бодрствования и чего-то еще, Другого. Я холодно понимаю, что эта реальность, это тело девочки, все это - не такое настоящее, как Я, которое висит и наблюдает за этой как бы настоящей, реальной, но кинокартины. У меня проносится знание тела, это не мысли в обычном понимании, а как бы телесные озарения, вспышки: "Они не догадываются, кто Я. Они не понимают, что Я Наблюдаю за ними, что я осознала Себя. Они думают, что я девочка"

Брейв, только не подумай, что я критикую, и проявляю недоверие, нет, верю, но... Есть факт, а есть его интерпретация, ты описываешь то, глобальное, произошедшее с тобой ребёнком, со своей взрослой умудрённой колокольни.
В этом вся засада слов, и воспоминаний...

Вот, выдержки из твоего, не окрашенные сильно взглядом взрослого человека:
"я осознаю Себя"
"я Что-то"
"только наблюдает из какого-то пространства, я бы сказала я и есть это Пространство"
"Это было похоже на парение над головой, очень странное ощущение, ты смотришь из глаз, но ощущаешь телесно совершенно из другого пространства, оно как будто существует параллельно реальности"
"это пространство, пустота."
"Я, которое висит и наблюдает за этой как бы настоящей, реальной, но кинокартины."

67

brave написал(а):

Некоторые термины просто экономят время на описание посредством указания на эти феномены определенным словом, подразумевая их использование как в источнике, как у кк например
Вы ты описал целый абзац, а как ты это одним словом назовешь?) не набирая столько слов)

Повышенное осознание. И всё. Можно просто ясность. Но ясность, очень затасканное слово.

68

Корнак7 написал(а):

возьму сторонний пример, ну а вы уже сами к себе пробуйте его примастачить

когда КК увлекся осами, то погрузился с головой в изучение бороздок на стенах туннеля
за что и получил по башке от ДХ

вот примерно в таком направлении нужно думать, когда речь заходит о дырах в теории
про каждого лично, про его дыры, влияющие на практику, говорить не буду, сами ищите
просто подумайте о своей самоуверенности и попробуйте в ней усомниться
на эту тему (уверенности в чем-то) Жетон неплохо недавно писал

Дон Хуан ясно видел цель (огонь изнутри), промежуточная цель - освоить как можно больше позиций тс, отточить намерение, овладеть волей. Кастанеда, с залипанием на одной позиции, в эту картину не вписывался.

Сам Кастанеда, все знают, как закончил. Споры о том, что он писал, документалистику или фантастику, упираются в вопрос веры.
У тебя, Вадим, какая цель?
Если у меня нет глобальной цели, то я могу и бороздки изучать, мне это будет интересно.

69

brave написал(а):

о что ты говоришь, распространнено, но не правило)
часто идут в эзотерику из-за вытеснения себя в обычном мире, эзотерика становится инструментом поиска потерянного себя

Я это и называю комплексом неполноценности, одним из вариантов.
То есть, обычный мир тебя не устраивает, что и заставляет тебя двигаться.

70

Re: Учимся осознанности
#32
05 октября 2014, 18:09:40
ИМХО
Выше я описал как через осознанность можно придти к выслеживанию и, соответственно, к сталкингу. Но это только верхушка айсберга. В состоянии осознанности Внутренний диалог останавливается на раз и таким образом можно придти к остановке мира.
Вообще, по моему мнению, состояние осознанности является основой, можно сказать необходимой базой,  если не для всего корпуса идей нагвализма, то для большей его части точно. Что происходит в Осознанных Сновидениях? Мы ОСОЗНАЁМ себя. Без ОСОЗНАНИЯ себя нет Осознанных сновидений. Без ОСОЗНАНИЯ себя не может быть ВЫСЛЕЖИВАНИЯ (Сталкинга). НЕ ОСОЗНАВАЯ себя мы действуем по обусловленной, заложенной и сформированной в нас программе.

Мы говорим о совершенно разных вещах. В вашем примере Вы говорите об осознании какой-то идеи, какого-то факта, какой-то, допустим, чужой или своей мысли. Это не столько осознание, сколько понимание. Я же под ОСОЗНАНИЕМ понимаю ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ, СВОЕГО "Я". Это совершенно разные вещи.

https://forum.postnagualism.com:7443/in … #msg224801

прокомментирую чуть позже

71

Винд написал(а):

В состоянии осознанности Внутренний диалог останавливается на раз и таким образом можно придти к остановке мира.

к ОМ (по крайней мере в моем понимании) придти таким образом можно
вот только я не помню, чтобы Винд описывал хоть раз про свою ОМ
но это ладно
а вот про то, что "овд на раз", позволю себе усомниться
у меня и на два не получается
попытки остановить ВД и его остановка не одно и то же
ты там хоть усрись, но он всё равно продолжается как минимум в виде комментирования - о! мысли исчезли, черт, зачем я это сказал... :)

72

Винд написал(а):

Вообще, по моему мнению, состояние осознанности является основой, можно сказать необходимой базой,  если не для всего корпуса идей нагвализма, то для большей его части точно

вообще, за такие слова 10 лет назад на Пне могли разорвать на части
Винда эта участь как-то миновала
а мне не раз доставалось

73

Винд написал(а):

Что происходит в Осознанных Сновидениях? Мы ОСОЗНАЁМ себя. Без ОСОЗНАНИЯ себя нет Осознанных сновидений. Без ОСОЗНАНИЯ себя не может быть ВЫСЛЕЖИВАНИЯ (Сталкинга). НЕ ОСОЗНАВАЯ себя мы действуем по обусловленной, заложенной и сформированной в нас программе.

позволю себе доипаца до выражения "осознали себя"
я не по сути выражения, а по формулировке
на мой взгляд оно не точно
есть Я, оно растождествлено со всем и можно сказать, что оно пребывает в осознанном состоянии - "Я осознан"
но "я осознаю себя" по мне звучит коряво
"самовспоминание" - еще хуже
лучше всего у Хайдеггера - Бытие Я
а глагол "осознавать" лучше применять к тому, что именно  осознает Я
проснувшееся Я осознает то-то и то-то
сам факт Бытие Я, его наличие, не нуждается в том, чтобы дополнять его словами "осознавать себя
почему?
да потому что тем самым мы сводим Я к объектами, которые осознает Я
надеюсь, не слишком запутал

74

Винд написал(а):

Я же под ОСОЗНАНИЕМ понимаю ОСОЗНАНИЕ СЕБЯ, СВОЕГО "Я". Это совершенно разные вещи

здесь то же самое
осознавать своё "Я"
построение речи наталкивает на мысль о существовании кого-то, кто осознает своё Я

если чо, то я и сам использую такое построение - "осознавать себя"

75

Крок написал(а):

Я это и называю комплексом неполноценности, одним из вариантов.
То есть, обычный мир тебя не устраивает, что и заставляет тебя двигаться.

именно)
можно также это назвать и нецелостностью, тут дело скорее не в ценности тебя, а в цельности тебя, то есть ты знаешь, что есть ты другой в каком-то виде, полный или цельный)

76

Крок написал(а):

Есть факт, а есть его интерпретация, ты описываешь то, глобальное, произошедшее с тобой ребёнком, со своей взрослой умудрённой колокольни.
В этом вся засада слов, и воспоминаний...

да я в принципе нормально отношусь, что не верят. Я бы и сама не поверила, если бы такое рассказали)

Корнак7 написал(а):

у меня таких историй несколько штук в детстве было

под сотню таких эпоизодов было у мну

Крок написал(а):

В этом вся засада слов, и воспоминаний...

Вот, выдержки из твоего, не окрашенные сильно взглядом взрослого человека:
"я осознаю Себя"
"я Что-то"

представь турию, возможно ты это даже переживал, между бодрствованием и сном. Самоосознание из турии - не личностное, это Бытие, можно ли сказать Бытие которое осознает себя? я не спец в этих терминах, просто пытают уловить наиболее точный указатель на феномен
Теперь представь, ты ребенок, сидишь или просыпаешься, и вдруг вместо ребенка, вместо личностного восприятия ребенка ты становишься самоосозанием из турии. Из этого я делаю вывод, такое качество Самоосознания не зависит от биологического возраста, оно поставляется с человеком и может быть активировано в любой момент, даже наверно в младенчестве, хотя все подобные опыты в бодрствовании в детстве у меня примерно были в 2-3 года, не меньше, но и не позже 3.5-4 лет, там уже личность довольно сильная становится. И дальше во взрослом состоянии в бодрствовании я уже не помню такого, только исключительно между сном и бодрствованием, бодрствование еще не началось, я от сна отхожу в какое-то пространство и осознаю себя Этим, не личностью, не брейв, не человеком, а Пространством, Бытием и всегда понимаю, что сейчас начнется бодрствование и я потеряю это, будет вкус личности, это не спутать не с чем. Так вот в детстве то осознание себя Нечто один в один, как в турии между бодрствованием и сном во взрослом состоянии, такого же качества. Более того, тот пресловутый Наблюдатель, которого я считаю левосторонним именно по этой причине, а Винд почему-то считает его правосторонним - такого же качества, только он сильно разряженный и малой плотности настолько, что он как бы не может аккумулировать внимание в себе.

Два типа таких опытов у меня было: первый тип - описанное выше, как в садике, таких под сотню, я еще парочку на пне и на гранях писала, когда тоже где-то ~2г было, губу кусала, а отец говорит матери "она кусает губу, покажи ей" (пусть типо промянет губы). Сценарий один, какой-то стресс или неудоство, ложь взрослых, внутренняя вспышка и самоосознание качества турии, но прямо в бодрствовании, а не между бодрствованием и снов как во взрослом состоянии. Почему я подозреваю, что в детстве ребенку это давалось легче в бодрствовании, потому что личность еще не сформированна толком, и самоосознание качества турии просачивается в бодрствование при каком-то стрессе, а во взрослом возрасте, когда турия заканчивается, прямо чувствуешь личность начинается, ее вкус, скоро Это пропадет, физически чувствуешь, что автоматизмы сознания начинаются, хотя еще не видишь видимый мир, еще не воспринимаешь мир бодрствования, но чувствуешь, что он сейчас начнется, потому что наверно мозг просыпается и начинается психическая активность. Вот это действительно похоже на метафору, как ТС собирает мир) Все эти опыты в детстве, которые под сотню, объединяет то, что Самоосознание качества турии было в бодрствовании ребенка, ощущение парения локально, в районе головы и сзади шеи-верхней части спины, и самое главное одна самоидентификация - самоосозание качества турии (не-личности, не ребенка)
Второй тип опыта, и он в отличие от первого, случился единственный раз в жизни - и это полный аут, две самоидентификации одновременно, самоосознание 3х-летки и самоосознание качества турии одновременно, то есть два я: одно я-девочка, второе Я. Как это работает? спросите что-нибудь полегче, я не знаю. Но в этот раз, это было не просто бодрствование, а бодрствование + сновидение одновременно, то есть окружающим мир, обычный мир бодрствования, воспринимался как сновидение, такое качеством сновидения он был, а парение было не частичным (в районе головы-спины), а полное парение с головы до ног. и ощущалось одновременно два тела - которое парит, как бы энергетическое, которое где-то висит в параллельном пространстве и тело девочки в бодрствовании. Все ощущения ясные, но тем не менее, ощущения энерготела и тела девочки изолированны друго от друга, не смешанны, как бы в отдельных сосудах. Для меня это было похоже на наложение сновидения на мир бодрствования или как если бы тело сновидения из сновидческого мира нашло реальное тело из мира бодрствования. Кастенеда заинтересовал меня исключительно из за этого случая, когда они с Хенаро вроде перетягивали что-то и карлос оказался в двух местах одновременно, он воспринимал себя в двух местах одновременно. подобного описания я не встречала ни у кого, а в йоге копаться никогда не было ни сил, ни интереса, хотя как раз таки, как я поняла по общению, в йоге на последних стадиях возможны такие сидхи, мне даже говорили, что психика должна быть готова, неподготовленная психика имеет риск просто хорошенько отъехать.
Я даже не особо надеюсь, что это кто-то воспримет всерьез и поверит что такое возможно, для меня самой - это полная шиза, я бы наверн тоже не поверила бы. Я знаю, что это было реальнее некуда.  Единственное что я могу добавить для тех кто читает, я не склонна фантазировать, у меня техническое образование, я изучаю матем. дисциплины по роду деятельности и я всю жизнь проработала по специальности (техспец). Хотя разве это аргумент?) Вон у Джона Нэша были глюки) И тем не менее, я понимаю, насколько шизотерически звучит эта история, поэтому с пониманием отношусь ко всякого рода скепсисам по этому поводу)

77

brave написал(а):

Более того, тот пресловутый Наблюдатель, которого я считаю левосторонним именно по этой причине, а Винд почему-то считает его правосторонним - такого же качества, только он сильно разряженный и малой плотности настолько, что он как бы не может аккумулировать внимание в себе.

еще более того, в осах у меня было два типа осов: первый - когда самоосознавалась в качестве личности или фрагменты личности были активны, прямо я себя чувствовала что-то наподобие брейв, второй - было как раз этого качества Наблюдателя. Так вот для себя я решила, в осах стремиться надо осознавать себя Наблюдателем, качества турии, насколько это возможно. То есть формировать внимание совершенного Другого я (субъекта с левосторонним осознанием), а не собирать внимание вокруг осколков личности (правостороннего субъекта)

78

каждый описывает на свой лад
Пипа решила, что это в ней неорганик живет

а Вельзевул наоборот неоргаником считал наш ум, а наши пробуждения нами самими настоящими

79

Корнак7 написал(а):

Пипа решила, что это в ней неорганик живет

похоже на неоргана, так как тело и ум становятся как одежда, ты и осознаешь, самое главное, и ощущаешь физически себя чистым сознанием, без какого либо материального носителя.
Но мне не нравится слово неорган, так как кастанеда придал его смыслу негативный оттенок, лично для меня от этого термина веет какой-то злобой, тогда как пробужденное Я - это самое безопасное, самое естественное состояние бытия. Пробужденное Существо, Я не может причинить вред или разрушение другому существу, в нем Любовь ко всему живому ощущается как сострадание к самому себе (личности от которой на время проснулся и возможно с которой опять отождествишься) и к другим, пребывающим в неведении себя, и готовность ждать пробуждения вечность

80

эпотаж, понты и имидж
скорее как самозащиты
ей часто незаслуженно доставалось
так то она самое безобидное существо


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Повышение осознанности в 1вн