Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Повышение осознанности в 1вн


Повышение осознанности в 1вн

Сообщений 41 страница 60 из 60

41

Wind написал(а):

Просто ответь на вопросы

твои вопросы совершенно не имеют отношения к обсуждению
они даже близко не стоят и мои ответы ничего не решат

почему ты наотрез отказываешься перейти к сути?
я никак не могу этого понять

вот его формулировка, вот твоя и сравниваем

42

Мне надоело объяснять одно и тоже.
Найдешь у Ксендзюка ответы, пиши мне на почту. Не найдешь не пиши.:)
Отсюда я ушёл.

43

Wind написал(а):

Отсюда я ушёл.

не ушел, а сдулся
не раз позиционирующий себя во всем сомневающимся человеком, через пост употребляющий имхо, не смог выдержать своего поражения в таком малозначительном вопросе

44

предлагаю на этом закругляться до лучших времен

45

поведение Винда меня удивило
обычно он срывался намного раньше
нынче рекорд поставил

46

Wind написал(а):

А в чем отличие Наблюдателя по Ксендюку от Наблюдателя по Ауробиндо?
Мы все знаем, что Ксендзюк в молодости год прожил в ашраме Ауробиндо и переводил его книги. Так что сомневаюсь, что есть отличие.

на этот вопрос затрудняюсь ответить) не владею терминологией Ауробиндо
я уже как-то говорила, скачать скачала Ауробиндо, но еще не открывала даже

Wind написал(а):

1. Для начала. Как соотносится у Ксендзюка правостороннее и левостороннее осознания  с 1В и 2В? Лимбо прошу не упоминать, или указать ссылку у Ксендзюка на Лимбо.
2. Как я понимаю вы оба уверены, что и Наблюдатель и Свидетель по Ксендзюку- это левостороннее осознание. Где об этом прямо пишет сам Ксендзюк? Только не ваши интерпретации, а прямой текст Ксендзюка.

я оказалась в затруднительной ситуации, когда по Ксендзюку прошлась по диагонали, а Ауробиндо вообще не знаю) и поэтому предоставить ссылку не могу, поскольку практически не знакома с содержимыми трудов этих авторов, но вообще-то я не прочь ознакомиться когда-нибудь)
Эволюция осознания по Ксендзюку Наблюдатель-Сталкер-Свидетель-Делатель очень хорошо легли на мои практические данные, и ты прав, что это были мои интерпретации. Пока я могу объяснить, на чем они основаны.

Для начала раскрою связь 1/2в с правосторонним и левосторонним осознанием в моем понимании.
Где-то выше вы оба выразили мнение, что вы ставите равенство между 1В/2В и правосторонностью/левосторонностью сооответственно, лень искать ссылку, скорее всего в этой теме.
Для меня 1В/2В не является эквивалентным правостороннему и левостороннему осознанию соответственно. Но я сама часто их употребляю в качестве взаимозаменяемых терминов, и поэтому из контекста постов могу понять, в каком смысле они используются. В подавляющем большинстве случаев пары этих терминов используются в контексте правосторонности и левосторонности.

Для меня же нюансы в следующем. По КК есть
- миры 1В
- миры 2В
- 1В
- 2В
- правостороннее осознание
- левостороннее осознание
С мирами первого и второго внимания вроде как ясно, мир 1вн - это мир, в котором мы пребываем в бодрствовании и тд, остается прояснить за 1,2вн и левое/правое осознание.

При попытке натянуть сову на глобус, то есть описание КК на собственное восприятие, я прихожу к выводу, что первое внимание - это наше внимание в целом, которое активировано в состоянии бодрствования, второе внимание -  это наше внимание в целом, когда мы находимся в состоянии сна. То есть, 1В и 2В обусловлены физиологическим состоянием.
Но в моем понимании, в рамках, как первого, так и второго внимания, могут существовать и правостороннее осознание, и левостороннее осознание.
Правосторонне осознание - это обученное определенным паттернам человеческое осознание, чаще всего для взаимодействия с себе подобными, это то, что делает нас цивилизованными людьми.
Левостороннее осознание - это осознание, которое делает нас не совсем человеками, а чем-то еще, чем-то возможно большим, или Другими.

Также в моей интерпретации, пребывая в 1В, то есть в том внимании в целом, когда мы находимся в состоянии бодрствования, мы можем находиться как в правостороннем осознании, так и в левостороннем осознании, или в их комбинации в каком-то соотношении друг друга. Чаще всего человек в первом внимании находиться только в правостороннем осознании, то есть он вполне себе цивилизованный человек, настроенный на взаимодействие в обществе таких же как и он. Но практик всяких практик, будь то или ОСов, или разотождествления, или идущий по пути нашего любимого кастанеды, или на последних ступенях 8ми ступенчатой аштанга-йоги, неизбежно придет к тому, что у него в 1В, то есть в бодрствовании, наряду с правосторонним осознанием начнет активироваться и левостороннее осознание, то осознание, которое делает его Другим.

Точно также, со стороны 2В, в состоянии сна, допустим сна со сновидениями, практик может самоосознаться во сне как с правосторонним осознанием, так и с левосторонним осознанием. Вспомните описания снов у сновидцев, увидел знакомую сновидящую, приобнял, пошел пить с ней чай - это активизировалось правосторонее осознание, осколки личности 1вн во 2В. У левостороннего осознания никаких знакомых не может быть, там другое восприятие, другие ощущения, это как бы энергия, самоосознающее пространство и никаких обычных чувств к знакомым у него нет, поскольку нет Того, кто знаком с ней, несмотря на самоосознание. Это левосторонее Другое осознание. В терминах КК это осознание прерывает нашу личность и делает нас магами.

Более того, я скажу, если говорить про путь пробуждения, то и в 1В, и во 2В, у практика идет работа или рано или поздно начнется работа с правосторонностью и левосторонностью одновременно. То есть и в 1В в бодрствовании, и во 2В во осознанном сне практик должен Пробудиться от правосторонности. У КК есть Видящий сон, вот это левосторонний чувак во 2вн.

Возвращаясь к своей интерпретации Наблюдателя/Свидетеля по АПК - для меня это как раз левосторонее осознание в 1В, то есть в состоянии бодрствования, которое активировалось и пребывает одновременно с закономерным правосторонним осознанием в 1В

Wind написал(а):

2. Как я понимаю вы оба уверены, что и Наблюдатель и Свидетель по Ксендзюку- это левостороннее осознание. Где об этом прямо пишет сам Ксендзюк? Только не ваши интерпретации, а прямой текст Ксендзюка.

я на гранях об этом писала, что Ксендзюк описал этих Свидетелей и Наблюдателей как этапы эволюции осознаний, но не упомянул в каком Внимании, в 1 или во 2В? или это эволюция из 1В на пути во 2В? Но он ничего не сказал про это. Поэтому прямого текста у меня нет, но есть моя интерпретация из моих эксперементальных данных: Наблюдатель/Свидетель и другие этапы эволюции осознания являются левосторонними осознаниями, из-за "этапов Пробуждения" в тексте АПК и прямого упоминания им слова "осознание" и наступают эти этапы-осознания как в 1В, так и во 2В, как в примерах выше.

47

Wind написал(а):

Нет там ничего такого. То-то и оно, что вы читаете тексты и интепретируете в соответствии со своей картиной.
И вы этого даже не понимаете, и потому объявляете свое мнение не как один из возможных вариантов, а  как истину в последней инстанции.

приходится интерпретировать, поскольку как я например показала выше Ксендзюк в своей цитате про эволюцию осозаний не использует элементы онтологии, которой пользуемся мы, например 1В, 2В, правосторонее/левосторонее осознание, бодрствование, сон. Он просто использовал понятие "осознание". А у КК вообще это современный формат стори, который не совсем структурирован. Но мы, чтобы распутать клубок понятий, и лучше понимать друг друга, как раз используем эти элементы.
Лично для меня существование правосторонности/левосторонности в состоянии и бодрствования, и оса очень помогает дифференцировать мое текущее состояние для корректировки.
Но в чем ты ошибаешься, по крайней мере, мне кажется, относительно моих постов, что я преподношу это как истину в последней инстанции. При возникновении дополнительных вопросов я не отказываюсь более расширенно их комментировать, либо признать, что заданные вопросы выявили в моей онтологии в соответствующих местах дыры, наличие которых не подлежит сомнению, главное чтобы они не тормозили движение на практике

48

brave написал(а):

пользуемся мы, например 1В, 2В, правосторонее/левосторонее осознание

и что же это такое?
более тупых названий трудно придумать
спроси десять нагвалистов о сути этих выражений и ты получишь десять разных историй
вот и вся "онтология"

49

brave написал(а):

Но в чем ты ошибаешься, по крайней мере, мне кажется, относительно моих постов, что я преподношу это как истину в последней инстанции.

да ладно?)))
вы оба этим грешите и я даже затрудняюсь сказать, кто больше

у меня вообще нет никаких мнений, я придерживаюсь одного учения
и это учение единственное, где даны строгие определения всему
это учение единственное, где тебе предлагается брать только то, что ты понял и в чем ты убедился на себе
а выражения типа первоевторое внимание, левосторонееправостороннее  и прочее подобного толка - там поганой метлой
4 путь - настоящая наука

50

brave написал(а):

дыры, наличие которых не подлежит сомнению, главное чтобы они не тормозили движение на практике

дыры в теории могут сыграть злую шутку с практикой
ты вроде и практикуешь, а воз и ныне там

это, конечно, не значит, что отсутствие дыр будет гарантией того, что ты куда-то попадешь

51

brave написал(а):

Ксендзюк в своей цитате про эволюцию осозаний не использует элементы онтологии, которой пользуемся мы, например 1В, 2В, правосторонее/левосторонее осознание,

и это ему в плюс
взять вот это первое и второе внимание
один тебе расскажет про два истоника этих двух вниманий, а другой про фантастические картинки, которые его посещают во втором внимании
и нафига всё это надо?
никакая "общая" онтология не выдержит подобных издевательств и загнется на корню, не начавшись, что мы и наблюдаем на нашем примере

опять же левоправо
ну, давайте колотить друг друга по спине, смещая шарик за правой лопаткой
бред какой-то...

52

Корнак7 написал(а):

ты вроде и практикуешь, а воз и ныне там

это ты 40 лет практикуешь) с изолированными центрами и воз и ныне там за 40л
а я за менее чем 20 взрастила управляющего по гиг
твои частые перемены настроения и смены решений об этом говорят, что нет управляющего

у тебя одна и та же проблема,что и у других эзотериков)
стоит только тебе сказать то, что тебе не нравится, ты не озвучиваешь, чтО на самом деле тебе не понравилось (это же шутка про проходимца?)), а ты сразу меняешь отношение к человеку, и тон разговора, и все, что делает человек, как он думает, становится неправильным и тебе непременно это подчеркнуть в разных вариантах, обесценить. А зачем это?) аа, наверно чтобы что-то компенсировать в себе, например, что было задето)
Я в этом плане более стабильная, потому что оцениваю не личности, я понимаю что это временная субстанция, а подходы, км, которыми они пользуются на данном этапе практики или жизненного пути, которые кстати в моей км тоже имеют право быть и описываю только их возможные влияния на результаты, а не подвергаю необоснованной критике просто потому, что они мне не нравятся и у меня все остаются красавчиками, потому что продолжают путь так, как могут и их движение ненапрасное даже с неидеальной км) а то, что не нравится, доношу прямо, а не меняю отношение на ходу)

53

brave написал(а):

твои частые перемены настроения и смены решений об этом говорят, что нет управляющего

а ты свой характер, противопоставляя моему, выдаешь за достижения в эзотерике

расскажи нам, какой ты была раньше, чтобы сравнить
а была ты точно такой же - могу сразу сказать

54

brave написал(а):

а ты сразу меняешь отношение к человеку, и тон разговора, и все, что делает человек, как он думает, становится неправильным и тебе непременно это подчеркнуть в разных вариантах, обесценить. А зачем это?) аа, наверно чтобы что-то компенсировать в себе, например, что было задето)

я всегда радуюсь, что кто-то находит время показать мне меня со стороны
а ты воспринимаешь это как нападение на твоё чсв
вот и всё

55

вообще я заметила что эзотерики это тоже обычные люди, которые не умеют доносить до других людей то, что испытывают на самом деле и что бы хотели поменять в контакте
вместо того чтобы сказать, слушай Брейв, что-то мне было неприятно, когда ты сказала, что я проходимец, нет, мне даже было не неприятно, мне было больно. Пожалуйста, не говори так, и даже в шутку, я бы сразу извинилась и дала бы обратную связь, что учла это. Я не хочу делать больно корнаку, он же тоже живой человек
Ты вместо этого разнес все, что я до этого писала и еще раструбил про проходимца на всю деревню
а ты поди найди другую брейв, которая будет уважать тебя просто за то, что ты человек и не будет менять отношения к тебе потому, что у меня поменялось настроение) ты хороший, потом ты последняя собака, потом ты опять милашка, потом пишешь парашу))

56

Корнак7 написал(а):

расскажи нам, какой ты была раньше, чтобы сравнить
а была ты точно такой же - могу сразу сказать

я была хуже тебя, проходимца)))

57

brave написал(а):

Правосторонне осознание - это обученное определенным паттернам человеческое осознание, чаще всего для взаимодействия с себе подобными, это то, что делает нас цивилизованными людьми.
Левостороннее осознание - это осознание, которое делает нас не совсем человеками, а чем-то еще, чем-то возможно большим, или Другими.

Постирал всё написанное, начну заново)

Со всеми этими нюансами сознания, решительно невозможно разобраться, как с предметами в мастерской, разложив всё по полочкам. Но возможно, сам разговор о них служит более глубокому собственному пониманию.

Не буду углубляться в тонкости, зайду с другой стороны. Для меня, все, здесь собравшиеся, немного мутанты, с мутацией обособленности от социума. Иногда, или всегда, с когда-то комплексом неполноценности. Ни один "успешный" человек не будет интересоваться эзотерикой, ну разве что от полного скучающего безделья, но в этом случае всё будет ограничиваться какой-нибудь кабаллой, массонством, астрологией, гаданиями... ерундой, короче...

Ну так вот. В социуме, я либо включаюсь в общее движение, и тогда совершенно неважно, интересно мне происходящее, или нет, либ не включаюсь вовсе, глубоко чуждо как происходящее, так и истории, которые мне почему-то все так и норовят поведать.

Ну а в "повышенном осознании" я могу быть включён во взаимодействия с другими, или не включён, но это не имеет никакого значения на фоне глобальности внутри, сзади, и выше меня самого. Состояния отчуждённости просто нет. Ей нет места) Но для этого состояния нужны условия, в гуще событий оно вряд ли сможет возникнуть, если только я не приду уже с готовым таким состоянием в гущу) А условия заключаются в том, что эта гуща событий и людей либо жидкая, в виде дивана и интернета, и жены, либо вообще её нет.) И ещё нескольких условий.

Да, и я за упрощение терминов. Например, лево- право- сторонние осознания пришли из КК, никто из собравшихся и "в глаза" не видел ту точку сборки. 

Корнак7 написал(а):

дыры в теории могут сыграть злую шутку с практикой

Как?
Трясёшь практику, практика сама выводит, вне зависимости от теории. Все практики так или иначе завязаны на созерцание, на медитацию.
Другое дело, куда это всё в конечном итоге приводит?
Мой ответ - в никуда, меня устраивает само движение, оно греет, и делает меня живым.
А кому-то непременно нужны вешки, итог, и мотивация.

В общем, приходим опять к разности всего и вся, и невозможности найти такое общее на всех, которое бы всех устроило. И это здорово.

58

brave написал(а):

вместо того чтобы сказать, слушай Брейв, что-то мне было неприятно, когда ты сказала, что я проходимец,

наоборот
мне было радостно и то, что ты появилась и что обратила на меня внимание
я это отметил смайликом и в ответ пошутил сменой ника

но в одном ты права - мы не понимаем друг друга
для тебя, для возможности общаться с тобой,  я готов на всё

59

brave написал(а):

вместо этого разнес все, что я до этого писала

никакое мое к тебе уважение и симпатия не спасет тебя от моей критики по части 4 пути

60

Крок написал(а):

Корнак7 написал(а) Сегодня в 10:41:27:

    дыры в теории могут сыграть злую шутку с практикой

Как?

возьму сторонний пример, ну а вы уже сами к себе пробуйте его примастачить

когда КК увлекся осами, то погрузился с головой в изучение бороздок на стенах туннеля
за что и получил по башке от ДХ

вот примерно в таком направлении нужно думать, когда речь заходит о дырах в теории
про каждого лично, про его дыры, влияющие на практику, говорить не буду, сами ищите
просто подумайте о своей самоуверенности и попробуйте в ней усомниться
на эту тему (уверенности в чем-то) Жетон неплохо недавно писал


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Повышение осознанности в 1вн