Wind написал(а):А в чем отличие Наблюдателя по Ксендюку от Наблюдателя по Ауробиндо?
Мы все знаем, что Ксендзюк в молодости год прожил в ашраме Ауробиндо и переводил его книги. Так что сомневаюсь, что есть отличие.
на этот вопрос затрудняюсь ответить) не владею терминологией Ауробиндо
я уже как-то говорила, скачать скачала Ауробиндо, но еще не открывала даже
Wind написал(а):1. Для начала. Как соотносится у Ксендзюка правостороннее и левостороннее осознания с 1В и 2В? Лимбо прошу не упоминать, или указать ссылку у Ксендзюка на Лимбо.
2. Как я понимаю вы оба уверены, что и Наблюдатель и Свидетель по Ксендзюку- это левостороннее осознание. Где об этом прямо пишет сам Ксендзюк? Только не ваши интерпретации, а прямой текст Ксендзюка.
я оказалась в затруднительной ситуации, когда по Ксендзюку прошлась по диагонали, а Ауробиндо вообще не знаю) и поэтому предоставить ссылку не могу, поскольку практически не знакома с содержимыми трудов этих авторов, но вообще-то я не прочь ознакомиться когда-нибудь)
Эволюция осознания по Ксендзюку Наблюдатель-Сталкер-Свидетель-Делатель очень хорошо легли на мои практические данные, и ты прав, что это были мои интерпретации. Пока я могу объяснить, на чем они основаны.
Для начала раскрою связь 1/2в с правосторонним и левосторонним осознанием в моем понимании.
Где-то выше вы оба выразили мнение, что вы ставите равенство между 1В/2В и правосторонностью/левосторонностью сооответственно, лень искать ссылку, скорее всего в этой теме.
Для меня 1В/2В не является эквивалентным правостороннему и левостороннему осознанию соответственно. Но я сама часто их употребляю в качестве взаимозаменяемых терминов, и поэтому из контекста постов могу понять, в каком смысле они используются. В подавляющем большинстве случаев пары этих терминов используются в контексте правосторонности и левосторонности.
Для меня же нюансы в следующем. По КК есть
- миры 1В
- миры 2В
- 1В
- 2В
- правостороннее осознание
- левостороннее осознание
С мирами первого и второго внимания вроде как ясно, мир 1вн - это мир, в котором мы пребываем в бодрствовании и тд, остается прояснить за 1,2вн и левое/правое осознание.
При попытке натянуть сову на глобус, то есть описание КК на собственное восприятие, я прихожу к выводу, что первое внимание - это наше внимание в целом, которое активировано в состоянии бодрствования, второе внимание - это наше внимание в целом, когда мы находимся в состоянии сна. То есть, 1В и 2В обусловлены физиологическим состоянием.
Но в моем понимании, в рамках, как первого, так и второго внимания, могут существовать и правостороннее осознание, и левостороннее осознание.
Правосторонне осознание - это обученное определенным паттернам человеческое осознание, чаще всего для взаимодействия с себе подобными, это то, что делает нас цивилизованными людьми.
Левостороннее осознание - это осознание, которое делает нас не совсем человеками, а чем-то еще, чем-то возможно большим, или Другими.
Также в моей интерпретации, пребывая в 1В, то есть в том внимании в целом, когда мы находимся в состоянии бодрствования, мы можем находиться как в правостороннем осознании, так и в левостороннем осознании, или в их комбинации в каком-то соотношении друг друга. Чаще всего человек в первом внимании находиться только в правостороннем осознании, то есть он вполне себе цивилизованный человек, настроенный на взаимодействие в обществе таких же как и он. Но практик всяких практик, будь то или ОСов, или разотождествления, или идущий по пути нашего любимого кастанеды, или на последних ступенях 8ми ступенчатой аштанга-йоги, неизбежно придет к тому, что у него в 1В, то есть в бодрствовании, наряду с правосторонним осознанием начнет активироваться и левостороннее осознание, то осознание, которое делает его Другим.
Точно также, со стороны 2В, в состоянии сна, допустим сна со сновидениями, практик может самоосознаться во сне как с правосторонним осознанием, так и с левосторонним осознанием. Вспомните описания снов у сновидцев, увидел знакомую сновидящую, приобнял, пошел пить с ней чай - это активизировалось правосторонее осознание, осколки личности 1вн во 2В. У левостороннего осознания никаких знакомых не может быть, там другое восприятие, другие ощущения, это как бы энергия, самоосознающее пространство и никаких обычных чувств к знакомым у него нет, поскольку нет Того, кто знаком с ней, несмотря на самоосознание. Это левосторонее Другое осознание. В терминах КК это осознание прерывает нашу личность и делает нас магами.
Более того, я скажу, если говорить про путь пробуждения, то и в 1В, и во 2В, у практика идет работа или рано или поздно начнется работа с правосторонностью и левосторонностью одновременно. То есть и в 1В в бодрствовании, и во 2В во осознанном сне практик должен Пробудиться от правосторонности. У КК есть Видящий сон, вот это левосторонний чувак во 2вн.
Возвращаясь к своей интерпретации Наблюдателя/Свидетеля по АПК - для меня это как раз левосторонее осознание в 1В, то есть в состоянии бодрствования, которое активировалось и пребывает одновременно с закономерным правосторонним осознанием в 1В
Wind написал(а):2. Как я понимаю вы оба уверены, что и Наблюдатель и Свидетель по Ксендзюку- это левостороннее осознание. Где об этом прямо пишет сам Ксендзюк? Только не ваши интерпретации, а прямой текст Ксендзюка.
я на гранях об этом писала, что Ксендзюк описал этих Свидетелей и Наблюдателей как этапы эволюции осознаний, но не упомянул в каком Внимании, в 1 или во 2В? или это эволюция из 1В на пути во 2В? Но он ничего не сказал про это. Поэтому прямого текста у меня нет, но есть моя интерпретация из моих эксперементальных данных: Наблюдатель/Свидетель и другие этапы эволюции осознания являются левосторонними осознаниями, из-за "этапов Пробуждения" в тексте АПК и прямого упоминания им слова "осознание" и наступают эти этапы-осознания как в 1В, так и во 2В, как в примерах выше.