Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22


Школа № 22

Сообщений 121 страница 137 из 137

121

brave написал(а):

а в твоем Ядре - намешено из сознания и материи.

ИМХО.
Любое физическое, грубое или более тонкое,  воплощение/реализация сознания не может обойтись  без пракрити.
В санкхья, как я понимаю индивидуальное сознание - пракрити. Сознание у них - Пуруша отдельно от материи.
Ядро так же как и ФС имеет свою внутреннюю структуру. В разных традициях немного по-разному.
Атман - принцип индивидуации, как бы Ядро в Ядре. Проекция атмана - ахамкара (асмита) - субъектность.
Буддхи, или буддхиальное тело/слой - мысль, интеллект, разум; высшее проявление пракрити в аспекте саттвы. Здесь надо пояснить, что буддхи несёт в себе все три принципа, все три гуны: саттва, раджас и тамас. И обращаю внимание на слово пракрити.
Каузальное, оно же Кармическое тело/слой. Это память как реальная, точнее даже не  сама память, а память адресов в нелокальном хранилище, и тут же формирующие факторы - самскары ( аналог структур психики).

122

brave написал(а):

то есть нам нужно такое пробуждение, ну или путь, где Душа сохраняется, так?

Я так же пока считаю.

brave написал(а):

Мы же смотрим на эти вещи, как муравьи из муравейника. мне делаем, что доступно нам)

Ну да. Поэтому настолько далеко я и не заглядываю.

123

brave написал(а):

кто прав а кто еще правее? ты прав)

Да я вообще не об этом... у меня была мысль, и я её думал... Ладно, проехали, не буду больше такую хню думать.

124

Wind написал(а):

Из Наблюдателя содержания сознания воспринимаются как свои, но не имеющие значения, а из Свидетеля как чужие.

Винд, я тут подумал, что при таком Свидетеле можно на кровавых культях взобраться на Джомолунгму, отслеживая как постороннее и усталость, и кости, втыкаемые в крутой ледяной склон... Извиняюсь, конечно, за свою дурацкую мысль...

125

мне кажется, что должны всё-таки существовать общие формы работы
и я даже видел примеры
но именно эти примеры меня не устраивали
работа, общая работа, совсем не обязательно должны подразумевать общую онтологию, в которую мы уперлись
надо над этой темой подумать
у меня еще неделя будет занята всякой фигней

126

Корнак написал(а):

мне кажется, что должны всё-таки существовать общие формы работы
и я даже видел примеры
но именно эти примеры меня не устраивали
работа, общая работа, совсем не обязательно должны подразумевать общую онтологию, в которую мы уперлись

мы не уперлись в онтологию, ее отсутствие не мешает работе. Даже Винд говорил, у кого-то чувака отсутствует онтология (Бахтияров? не помню), и прекрасно идет работа

почему ты решил что мы в нее уперлись? лично я для себя ее строю, у меня нет спешки в этом вопросе, и обязательное ее наличие, чтобы работать. еще будет куча кругов обсуждений, построение онтологии это построение непротиворечивой теории, она занимает время. Но ее отсутствие совершенно не мешает практике, мне просто интересно осознавать ее для себя, чтобы иметь  непротиворечивую модель
ты, хочешь строй, хочешь не строй

Корнак написал(а):

надо над этой темой подумать
у меня еще неделя будет занята всякой фигней

ну да, пиши, если придумаешь удачный вариант

127

Крок написал(а):

Винд, я тут подумал, что при таком Свидетеле можно на кровавых культях взобраться на Джомолунгму, отслеживая как постороннее и усталость, и кости, втыкаемые в крутой ледяной склон...

Там два препятствия.
Физиологию никто не отменял. Как не меняй восприятие, а если тело физически не может двигаться, то никакая самадхи не поможет.
Второй препятствие. Йоги достигают очень большого контроля по отключением органов чувств, но всё равно это имеет свои пределы как по времени, так и по интенсивности сигнала. Полностью отключить физическое тело на длительное время, и при этом,  и остаться живым, и чтобы это физическое тело выполняло ещё и сложную физическую работу, не думаю, что такое вообще принципиально возможно.
У Патанджали есть описание разных сиддх на уровне чудес.
Возможно ли это?
Его комментируют уже почти 2000 лет и чем ближе к нашему времени комментаторы, тем осторожней и скептически настроены их комментарии, при том, что сами комментаторы, зачастую, люди в йоге первой величины.

128

Корнак написал(а):

мне кажется, что должны всё-таки существовать общие формы работы

Здесь тоже есть свои пределы.
Метафора.
Представим, что к Кастанеде приходит человек и говорит:
- я уверен и никаких сомнений у меня нет, что всё, что ты там понаписал - полная ерунда.
- а теперь у меня есть к тебе предложение, от которого ты не сможешь отказаться. Давай теперь работать вместе, и вместе напишем книгу, что никакого сознания нет, а есть голова, которая думает. Ведь нет никакого сомнения в том, что именно таки всё и есть на самом деле. А в предисловии к ней ты напишешь, что все предыдущие книги ты написал под воздействием наркотиков.

Мне кажется логичным, если бы КК ответил этому человеку примерено так:
- ты пиши та чего хочешь, а меня просто оставь в покое. :)

129

Крок написал(а):

Винд, я тут подумал, что при таком Свидетеле можно на кровавых культях взобраться на Джомолунгму, отслеживая как постороннее и усталость, и кости, втыкаемые в крутой ледяной склон...

Есть необходимость продолжить мысль.
Пока мы живы изолировать физическое тело не получится. Это отмечают как йоги так и Дон Хуан. Физическое тело в виде Фронтального сознания генерирует очень мощные сигналы, более низкочастотные. Заблокировать их невероятно сложно, тем более 24*7. Потому основная задача заключается в том, чтобы ФС генерировало как можно меньше ложных  "грязных", с точки зрения продвижения, сигналов, а для этого его надо перестроить/изменить. В нагвализме это подается как очищение острова тональ, без которого движение невозможно. В йоге это яма-нияма, которое подается не как средство достижения, а как средство ликвидации препятствий, которые надо убрать. У Патанджали даже метафора, что крестьянин убирает земляной вал, чтобы пустить воду на орошаемое поле.

130

Wind написал(а):

Полностью отключить физическое тело на длительное время, и при этом,  и остаться живым, и чтобы это физическое тело выполняло ещё и сложную физическую работу, не думаю, что такое вообще принципиально возможно.

И всё-таки, такое возможно, всё зависит от мотивации. И воли. Во время ВОВ лётчик Александр Мамкин, спасая детей за спиной, посадил горящий самолёт, с обугленными до костей ногами, и только после этого отключился. Ноги в самолёте отвечают за управление рулём направления.

131

Крок написал(а):

И всё-таки, такое возможно, всё зависит от мотивации. И воли. Во время ВОВ лётчик Александр Мамкин, спасая детей за спиной, посадил горящий самолёт, с обугленными до костей ногами, и только после этого отключился. Ноги в самолёте отвечают за управление рулём направления.

Это немного не тот случай.
Человек чувствовал сильную боль, но терпел какое-то время, и даже не позволил себе выключиться от болевого шока.
Йоги же это про то чтобы отключить органы чувств и не чувствовать.

132

Wind написал(а):

Человек чувствовал сильную боль, но терпел какое-то время, и даже не позволил себе выключиться от болевого шока.

В этом случае мало терпеть, а важно именно игнорировать, а потому терпение такое не превозмогание, стиснув зубы, а именно трансцендентное терпение.

133

Крок написал(а):

именно трансцендентное терпение.

Возможно что и так, наверняка мы этого знать не можем.
В критических ситуациях управление всеми ресурсами может взять на себя Ядро. В экстремально критических ситуациях. Подобный опыт, не такой экстремальный как описанный, но достаточный, чтобы Ядро захватило все ресурсы организма, имел место в моей жизни и не один раз, а как система. В нормальной, спокойной, жизни повторить проблематично. Немного понизить порог получилось.

134

Wind написал(а):

Возможно что и так, наверняка мы этого знать не можем.

Да, не можем.

135

Корнак написал(а):

brave написал(а) 10/18/2026 в 09:39:45 PM:

    твое тело все равно знает, что отделен от мира

а по каким критериям?

вот, скажем, содержимое жкт с его микрофлорой - оно твоё?
а вынашиваемый ребенок?
а мертвое тело чьё?

ты критерии не предложила

это не прямой ответ на поставленный вопрос в примере, но решила с другого ракурса раскрыть про ФТ

Я заметила одну вещь, что разные описания для нас являются справедливыми - но они для нас будут разными, если мы носим разные картины мира на разных этапах своей эволюции.
Когда мы обычные люди, может когда-то были, не интересовались эзо, исследованием себя, управлением собой, то тогда, дальше продолжу от я, у меня тело - это моя вещь, это часть меня, а все окружающее - это не я. То есть для меня, как обычного человека, который не занимается практиками самоосознания, мое физтело отделено от мира. Ну потому что это мое тело, я им могу двигать, а мир - внешний по отношению ко мне и к моему телу.
То есть это вещь обыденная и это отражало мою мысль "твое тело все равно знает, что отделен от мира".

Но вот как это происходит в самоисследовании.
В своей онтологии физическое тело я отношу к миру. Это немного странно, потому что тело ведь наше, а окружающий мир вокруг него. Также нам кажется, что мы сидим внутри ФТ, ну или пусть будет управляем из ФТ, тогда это же мы сами и есть. Но разделить ФТ от Себя и отнести его к миру меня вынудили три вещи:
1. турия, там тело остается в мире бодрствования, а вы существуете на каком-то параллельном плане, в параллельном пространсте, в турии вы есть пространство, осознающее себя, наблюдающее, и тело туда не относится, оно там воспринимается  как посторонний предмет
2. тело - это прах. Сформирован он из колоний клеток, мы ими не управляем, там существует какая-то своя жизнь, которой напрямую мы не управляем.
3. практическая онтология. Нужна была онтология, для того, чтобы опереться на нее в практиках, в частности в вопросах Воли и формирования волевого центра. Об этом ниже

про Волю
Когда не получались практики по автоматизмам, их управлению, разотождествлению, пришлось посозерцать, что есть воля для меня.
Оказалось, чтобы случилась Воля, нужна материя и воля - это управление материей. Это перенаправление движения материи, это напряжение, чтобы удерживать материю в определенном состоянии.
В частности, это было хорошо видно из практик управления автоматизмами, их остановки и перенаправления по-другому руслу.

Автоматизмы раскладывались на два слоя - автоматизмы сознания (абстракции, абстрактные сути, амодальные смыслы) и чувственный слой (чувства, ощущения). Так вот оказалось в практике, что абстрактные сути влияют на чувства и ощущения. Но ощущения точно генерируются телом, чувства генерируются телом+личностью.
Ни ощущения, ни чувства самим телом не являются, но без тела нет ощущений, и скорее всего нет чувств. Даже в сновидениях, где нет прямого восприятия физтела, ощущения - это связь с телом. С чувствами чуть сложнее, но для упрощения модели, я отнесла чувства тоже к чувственному потоку (слою) в восприятии.

Так как ощущения и чувства напрямую зависят от ФТ, то есть без физтела их просто нет, ну или без коннекта/связи с физтелом их нет, и ими (ощущениями,чувствами) можно управлять вниманием, также как с телом, я отнесла чувственный поток восприятия к миру, или к Материи в общем смысле против Сознания. Или если смотреть по Санкхье, к Пракрити. И даже сейчас я не вижу противоречий с разделением у Винда на ФС и Ядро, где в ФС есть гуны. гуны относятя к материи.
Как только я приняла, что чувственный поток будет относится к миру, то в моем восприятии это сразу отделило "Я", потока внимания, от этого чувственного потока, дало возможность посмотреть на это как на внешний поток, внешний текучий предмет и дало обоснование и силы управлять им, в частности удерживать этот вид материи, удерживать чувственный поток в определенном состоянии за счет внимания. И вот эта принятая функция Воли - управление материей очень хорошо легла на управление автоматизмами, так как частично они состояли из чувственного потока, который мы отделили от себя и сделали частью мира в нашей модели. А отделившийся поток внимания, Я, где происходит самонаблюдение и самоосознание, постепенно превращался в волевой центр. Так у меня физтело и генерируемый им ощущаемо-чувственный поток в восприятии отнеслись к миру, к материи.

поэтому в моей онтологии
Я/Осознание/Внимание - это Я, физтело, даже мое собственное - это часть мира

136

Wind написал(а):

ИМХО.
Любое физическое, грубое или более тонкое,  воплощение/реализация сознания не может обойтись  без пракрити.

когда ты говорил, что для тебя Сознание это поле (и что-то еще), то, мне кажется, сюда уже нужна глобальная онтология. По мне, Сознание как поле - это Сознание в Большом Мире, не наши миры 1/2вн, а Нечто. Мы не знаем, это поле или это волны или что-то еще, но мы воспринимаем это как поле, как волны и тд. Это для нашего восприятия это так, но что там это Нечто есть - мы не знаем, оно для нас аморфная субстанция или несубстанция, нечто вообщем.
Так вот, мы говорили о Чистом Сознании в отрыве от Большого мира, просто чтобы не путать Мир и мир, мы сказали что Сознание чистое, без всего. Если брать путь Реализации в паре личность/фт/ФС - Чистое Сознание (окончательное пробуждение), то этот Большой Мир занимает место непознаваемого в троице воспринимаемое-невоспринимаемое-непознаваемое по ДХ. Тогда для позиции Личности 1вн Сознание будет нагваль, Большой мир - непознаваемое

Wind написал(а):

Ядро так же как и ФС имеет свою внутреннюю структуру. В разных традициях немного по-разному.

ФС представляю, что имеет внутреннюю структуру. То, что Ядро имеет структуру, первый раз слышу. А можешь привести пример?

137

brave написал(а):

Тогда для позиции Личности 1вн Сознание будет нагваль, Большой мир - непознаваемое

Я уже написал, что это зависит от принятой онтологии. В онтологии КК и Бахтиярова нагуаль - непознаваемое. И этот вариант мне ближе.
В санкхья по-другому, там вообще всё познаваемое. Формально там вообще нет нагуаля.
Относить сознание к непознаваемому, а как результат к элементу нагуаля, наверно можно, если говорить о глобальном сознании как о волнах. Но даже тут очень условно, хотя бы потому, что мы не только говорим о сознании, а даже строим модели, в то время, когда согласно определению нагуаль не поддается осознаванию.
А вообще, вопрос очень абстрактно-теоретический, на практику никак не влияющий. По сути, что чем называть, да "хоть горшком".:)

brave написал(а):

что Ядро имеет структуру, первый раз слышу. А можешь привести пример?

Так я же уже и привел:

Wind написал(а):

Ядро так же как и ФС имеет свою внутреннюю структуру. В разных традициях немного по-разному.
Атман - принцип индивидуации, как бы Ядро в Ядре. Проекция атмана - ахамкара (асмита) - субъектность.
Буддхи, или буддхиальное тело/слой - мысль, интеллект, разум; высшее проявление пракрити в аспекте саттвы. Здесь надо пояснить, что буддхи несёт в себе все три принципа, все три гуны: саттва, раджас и тамас. И обращаю внимание на слово пракрити.
Каузальное, оно же Кармическое тело/слой. Это память как реальная, точнее даже не  сама память, а память адресов в нелокальном хранилище, и тут же формирующие факторы - самскары ( аналог структур психики).

В большинстве традиций указывают именно три описанных выше структурные конпоненты. Всё вместе обычно называют Душа, или монада, но мне ближе и проще называть Ядром.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22