Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22


Школа № 22

Сообщений 61 страница 77 из 77

61

Крок написал(а):

У Прохожего его просветление пришло-ушло, у встреченного мною йогина, кундалини поднялась-опустилась.
Так распорядилась природа, ничего нет постоянного...

Прохожий назвал это просветлением или пробуждением, и ты вслед за ним стал называть это также, пробуждением, чьи это проблемы?) мои?) Феномен, на который указывает Прохожий и я одним и тем же словом  Пробуждение - это не одно и то же явление
я полагаю он пережил один из видов самадхи, частичное Прбуждение, но не окончательное и бесповоротное Пробуждение, самадхи (какое-то), которое и называет полным Освобождением, полным Пробуждением. Там специальное название есть, как и для остальных самадхи.
Разные виды самадхи по длительности (от нескольких секунд/минут, часов до дней или вечно), по усилиям (сами происходят или нужно прилагать усилия в созерцании), по воспринмаемому (просто висишь в темноте без воспринимаемого, воспринимаешь бодрствующий мир, воспринимаешль сновидение, или одновременно бодрствование и сновидение), по недойственности (есть различие между воспринимающим и воспринимаемым или нет) и определяют, это виды частичных пробуждений или полное Освобождение, полное Пробуждение.
при полном Пробуждении некому возвращаться, это была бы смерть Прохожего, вечно существовало бы некое чистое Сознание, которое видело сон о Прохожем и мы бы о нем даже не узнали.
Прохожий опять стал личностью? значит это частичное пробуждение. Оттуда сюда возвращения нет

не всем это нужно, понимаете) Что нужно нам и что нам интересно? Просто пройти этот путь, но Пробужденный Я уже там, он вечен, и смотрит кино, как мы проходим путь к нему Самому Я)

Крок написал(а):

Так распорядилась природа, ничего нет постоянного...

то, что уже есть Сознание, которое сознает вечно - это в другой парадигме и она вышибает мозги мне тоже)

62

brave написал(а):

и я одним и тем же словом  Пробуждение - это не одно и то же явление

а ты пережила окончательное пробуждение?
нет?
тогда какой смысл вообще говорить об этом?
мы говорим о том, что имеем и даем этому название
неважно какое название - главное, что все понимают, о чем разговор

63

Wind написал(а):

Спорное утверждение, как первое так и второе.
ДХ делил осознание на известное, неизвестное и непознаваемое.

ты, также как и Корнак, описываешь внутренне-внешнее в отрыве от своей позиции наблюдения. Ты сейчас Что? или Кто? ты Винд?) Вот для тебя, Винда и существует известное, неизвестное и непознанное. Известное-неизвестное это про разделенность между воспринимающим и воспринимаемым, между знающим и знанием, поэтому и ДХ разделил на тональ и нагваль для человека, который находит в неведении Себя самого, как текущего положения дел. Он как бы сказал, вот сейчас для тебя так.
Если ты Пробужденный, там обстоит несколько иначе. У меня самой много пробелов и трудности с описанием, ну как бы, говорю как поняла) Скорее всего многое будет меняться, но вот что стабильно у меня держится - это то, что мы в описаниях, будучи разделенными от знания Себя, пытаемся описать как если бы это описание было бы справедливо для нас, как Пробужденных. Все, что мы описываем или пытаемся описать - это справедливо для нас, которые находятся в неведении Себя

Wind написал(а):

Спорное утверждение, как первое так и второе.
ДХ делил осознание на известное, неизвестное и непознаваемое.
У Бахтиярова есть понятие предельного опыта.

хм, а тебе один из видов самадхи, где стирается грань и отсутствует разделение (недвойственность) между познающим, процессом познания и познаваемым - не говорит о том, что есть план существования, где нет разделения на известное-неизвестное-непознаваемое и тд?

64

brave написал(а):

по недвойственности (есть различие между воспринимающим и воспринимаемым или нет)

ага. Остановимся пока на этом моменте, не будем углубляться в различия просветления, которые могут статься, существуют только на бумаге...
Вот скажи, неужели это различие "между воспринимающим и воспринимаемым" производит не только рассуждающий ум?
Ты, когда смотришь на что-то, и не думаешь о том, что всё, на что ты смотришь, и ты - различны, ты как-то разделяешь мир на себя и вне себя, или просто смотришь?..

Некоторые "духовные" ценности просто притянуты за уши...

65

brave написал(а):

при полном Пробуждении некому возвращаться, это была бы смерть Прохожего

Ну вот и нахрен оно, в таком случае, Прохожему, без самого живого наличия в нём Прохожего?..
Далее, кто рассказал о том самом полном Пробуждении, если никто из них не возвратился?..

66

brave написал(а):

то, что уже есть Сознание, которое сознает вечно - это в другой парадигме и она вышибает мозги мне тоже)

Даже по теории реинкарнации, будет жить какая-то другая тётенька (или даже енот, если убьёшь Корнака ломом), но не ты...

67

Корнак написал(а):

а ты пережила окончательное пробуждение?
нет?

ты смеешься?) если бы окончательное - не было бы брейв в природе
частичное, короткое по длительности (до 3х мин) и скорее всего немасштабное по воспринимаемому (эффект сновидения наложенное на 1вн, со схлопыванием бодрсвоания и сновидениея и Самоосознания в одно пространство). Для меня, по сравнению с полным пробуждением это крохи, и это вообще случайно

Корнак написал(а):

тогда какой смысл вообще говорить об этом?

потому что это разные опыты
то, что ты говоришь имеет ограничения в моем опыте

Корнак написал(а):

мы говорим о том, что имеем и даем этому название
неважно какое название - главное, что все понимают, о чем разговор

я тебе и говорю, ты предлагаешь частичное пробуждение, сродни тому что АПК описал
но тогда так и скажи, что ты о таком конкретном виде пробуждения говоришь и знаешь как с ним работать. Говори, вот такое пробуждение, как АПК описал. Там в принципе все понятно, Наблюдатель, Свидетель, я же не против

68

Крок написал(а):

Даже по теории реинкарнации, будет жить какая-то другая тётенька (или даже енот, если убьёшь Корнака ломом), но не ты...

да, конечно, это будет другой биологический-ментальный экземпляр)
не я, брейв, реинкарнируюсь, она канет в лету, как будто ее никогда и не было)

69

brave написал(а):

а тебе один из видов самадхи, где стирается грань и отсутствует разделение (недвойственность) между познающим, процессом познания и познаваемым - не говорит о том, что есть план существования, где нет разделения на известное-неизвестное-непознаваемое и тд?

Наверно потому, что находящийся в Самадхи просто остановил процесс мышления, отрешился от мира, и вообще глаза закрыл... А далее, как ты говоришь, ему ещё крупно повезёт, если не забыл, как дышать...

70

Крок написал(а):

от скажи, неужели это различие производит не только рассуждающий ум?

там нет ума... нет такой конструкции ум, нет крока)
это чистое Существование, Пустота, которая осознает себя. не человек это

Крок написал(а):

Ты, когда смотришь на что-то, и не думаешь о том, что всё, на что ты смотришь, и ты - различны, ты как-то разделяешь мир на себя и вне себя, или просто смотришь?..

все так и есть, как ты описал)
я разделяю себя на мир, на себя, вне себя, но я не пробужденный) я в неведении Пустоты, которая осознает себя)
ты скорее всего интересуешься с целью, чтобы понять, почему я так уверенно пишу о таком описании. то самадхи, кратковременное, неполное, скорее всего это какое-то мизерное, по сравнению с тем, какие вообще они могут быть, память о ней осталась. Но даже оно сшибает представления о нас, как личностях и наших жизнях как человеков. Просто это тот случай, когда пережитое частично совпало с тем, что написано в йоге патанджали

Крок написал(а):

Некоторые "духовные" ценности просто притянуты за уши...

да не ценности это) к этому не надо стремиться
само произойдет, когда время придет
или не произойдет, это неважно. Мы то все равно умрем, или физически или в окончательной самахи при жизни
нам просто жить и исследовать этот мир

71

brave написал(а):

там нет ума... нет такой конструкции ум, нет крока)

Дело в том, что когда Крок смотрит в окно, он подчас просто смотрит в окно, без ума )))
Чистое существование вот оно, вот прямо здесь)))

72

brave написал(а):

все так и есть, как ты описал)
я разделяю себя на мир, на себя, вне себя

И как ты это делаешь, пока о том не подумаешь, кудесница? : )

73

Крок написал(а):

Чистое существование вот оно, вот прямо здесь)))

это игра ума) да, это чистое существование, но не то чистое сущестование, чистое освобожденное Сознание, о котором говорят традиции йоги и другие

Крок написал(а):

Дело в том, что когда Крок смотрит в окно, он подчас просто смотрит в окно, без ума )))
Чистое существование вот оно, вот прямо здесь)))

если я подойду к тебе с ломом и дам тебе по башке и чистое существование исчезнет - это не то чистое сущестование, которые имеют в виду йоги, когда они говорят о пробуждении) Ты говоришь о другом чистом существовании. Ну да, такое можно достичь определенными усилиями. Ну если такая цель, то как бы все нормально) Если после удара ломом чистое существование продолжится, то тогда это похоже на пробуждение, о котором говорят йоги. Я к тебе приду учиться) но скорее всего не так просто будет тебя найти, потому что телу кирдык, а где еще ты будешь своим чистым самоосознающим существованием это большой вопрос)
я поэтому и говорю, Корнак не представляет, чего он хочет, ведь там его уже не будет) Он хочет такого пробуждения, где существует Корнак) такое пробуждение есть в описании АПК

Крок написал(а):

И как ты это делаешь, пока о том не подумаешь, кудесница? : )

а чо там думать?) об косяк ударился или на человека нарвался, опыт то никуда не девается)

74

brave написал(а):

это игра ума)

Это убеждение )
Ум нужен, чтобы думать, но не смотреть.

brave написал(а):

если я подойду к тебе с ломом и дам тебе по башке и чистое существование исчезнет - это не то чистое сущестование, которые имеют в виду йоги, когда они говорят о пробуждении) Ты говоришь о другом чистом существовании.

Ну как же? Ум не вмешивается в смотрение, а смотрение присуще каждому)

brave написал(а):

Если после удара ломом чистое существование продолжится, то тогда это похоже на пробуждение, о котором говорят йоги.

В существование призраков веришь?)
Я ничего не читал о традиции бить ломом по голове, для проверки истинности пробуждения)

brave написал(а):

Я к тебе приду учиться)

А я буду смотреть на тебя, и улыбаться )))
В лучшем случае)

brave написал(а):

Корнак не представляет, чего он хочет,

Даже я представляю, что он хочет. Корнак хочет временное сделать постоянным, а затем Корак хочет стать бессмертным)

brave написал(а):

ведь там его уже не будет

Даже в смотрении никого нет, есть чистое наблюдение, функция. Жопа есть, а слова нет)

brave написал(а):

а чо там думать?) об косяк ударился или на человека нарвался, опыт то никуда не девается)

Ты полна насилия )))
На какого человека? Вот, смотришь в окно, не думаешь о чём-то своём, да даже если и думаешь о чём-то своём, всё равно нет никакого разделения на себя и мир, пока о том не начинаешь думать. Подумай : )

75

brave написал(а):

а чо там думать?

Но в общем и целом, правильно. Чего там думать - трясти надо! )))

76

приятно почитать ваши разговоры :)

77

Крок написал(а):

Ты полна насилия

ты прав, во мне действительно было много насилия много лет назад, но к сегодняшнему дню его намного меньше)
Почему я привела такие примеры. Человек познает то, что он разделен от мира, осознает границу между собой и миром через опыт плотности и боли. поэтому и такие примеры) В твоем примере ну это все притянуто за уши, задумался не задумался, вспомнил, смотрение, твое тело все равно знает, что отделен от мира. Ну я не вижу для себя практического применения в самоосознании, когда в смотрении нет разделения.

Крок написал(а):

Ну как же? Ум не вмешивается в смотрение, а смотрение присуще каждому)
...
Даже в смотрении никого нет, есть чистое наблюдение, функция. Жопа есть, а слова нет)
...
На какого человека? Вот, смотришь в окно, не думаешь о чём-то своём, да даже если и думаешь о чём-то своём, всё равно нет никакого разделения на себя и мир, пока о том не начинаешь думать.

все это слова... Слова конечно хорошо, но в практическом плане детали выяснить можно потом, после понимания и выбора, куда решено идти. Щас пока идет нахваливание каждым своего болота)
Чтобы была какая-то польза, нужно наметить некое направление, чтобы на горизонте что-то было более или менее понятное. Скорее всего, что ты описал, это какой вид самадхи, самой простой. Я там в йоге сильно не копалась, но по описанному тобой, похоже то, что должен уметь йог на начальных этапах.
Но ты это должен мне продать
Пока ничего такого, чего я не могу в этом воспроизвести, я не вижу, я это давно освоила
Если это Пробужедние по твоему, то у меня такое происходит с легким усилием в начале, по длительности может длиться уже часы (допустим час) против минут, как в том единственном самадхи для меня удивительном. По воспринимаемому: мир 1вн остается на месте, это бодрствование, есть некая левосторонность, в котором выделятся Наблюдатель или Свидель, умственные задачи в таком состоянии не решаются, то есть это либо медитация, либо дефолтная система мозга, когда нет узкоспециализированной задачи с целью ее решения и все нужды совершаются через автоматизмы или паттрены, а внимане освобождается, чтобы наблюдать, осознавать и самоосознавать.
Если по такой логике рассуждать, получается я пробужденный) Но я знаю , что это не так. Есть нечто За этим самадхи.

Крок написал(а):

Я ничего не читал о традиции бить ломом по голове, для проверки истинности пробуждения)

эта проверка нужна была для тебя самого) ты будешь все еще в чистом существование или оно закончится? Твое тело это точно знает. Я никак не проверю. Я могу только тебе поверить или не поверить, если ты опишешь, как это у тебя происходит после лома

Хорошо оставим лом в стороне, вот если бы ты сказал, у меня чистое самоосознающее существование продолжается, когда я отхожу ко сну, я засыпаю, я сплю, когда вижу сновидении, когда сновидения заканчиваются, наступает глубокий сон без сновидений, все это время у меня  продолжается чистое существование, все это время я осознаю без перерывов или возможно с небольшими перерывами, потом просыпаюсь, я бордствую - все это время, этот цикл бодрсовование-сновидение-глубокий сон-бодрсовование у меня чистое существование без особых разрывов. Вот тогда... это было бы мне интересно, и у меня бы появилась куча вопросов)


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22