я против этого, опять получится все в куче и каждый будет подразумевать что-то свое
вот я и хочу эту кучу разгрести
куча будет, если весь этот список считать за разные понятия
есть аргументы для различия понятий в списке?
Вольные каменщики |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22
я против этого, опять получится все в куче и каждый будет подразумевать что-то свое
вот я и хочу эту кучу разгрести
куча будет, если весь этот список считать за разные понятия
есть аргументы для различия понятий в списке?
Дубль - это не самоосознание, это тонкое тело
такое можно сказать и о Субъекте
почему нет?
есть физическое тело, есть мысли, например
разве мысли материальны?
нет
вот и Субъект, Свидетель и прочие являются "тонкими телами"
нам важна себетождественность, а она у Дубля есть, как есть и приватность - главные критерии
а про нюансы я говорил
можно считать Субъекта, Свидетеля, Дубль и прочих - уровнями развития одного и того же
Дубль - это не самоосознание, это тонкое тело
весь список не самосознание
этот список про "индивидуальность", которая имеет сознание
мы разбираем второй момент нашей онтологии
Чувствую, мы второую йогу для себя создаем
Примерно это Корнак и предлагает.
Вот в соседней ветке у них там спор возник про ум, разум, интеллект.
Вот у йогов есть буддхи и манас. Но при попытке объяснить разницу неизбежно наткнёшься на отсутствие в русском языке эквивалентов, отсутствие которых обусловлено отсутствием общепринятой соответствующей картины мира (онтологии), как это имеет место в Индии, например.
Как метафора.
Допустим надо объяснить человеку, который кроме пальм никаких других деревьев не видел разницу между сосной и ёлкой.
Вот и будешь говорить:
- сосна это, это дерево вроде пальмы.
- а ёлка?
- ну это тоже дерево вроде пальмы.
- у сосны смола и иголки
- а у ёлки?
- у ёлки тоже смола и иголки но немного другие.
- вообще не понял разницу! 
Сдаётся мне, что этот Хайдеггер просто включил в понятие субъект собственное тело.
не
у него целая книга об этом
Дазайн (Присутствие / Вот-бытие): Центральное понятие Хайдеггера. Это особая форма бытия, присущая только человеку.
А я ей кажется говорил, что всё это внешность, а того Я внутри вы и не найдёте никогда,
твое растождествление в необычной обстановке и есть Дазайн
ты в этот момент БЫЛ
а потом опять заснул и тебя не стало
остался только мир, мысли...
а тебя не стало
Чувствую, мы второую йогу для себя создаем)
я предлагаю создать самую простую онтологию из базовых понятий
ну, с десяток хотя бы
то есть как раз наоборот противоположное тому, чего ты опасаешься
Примерно это Корнак и предлагает.
как раз корнак, предчувствуя такой момент, вынес обсуждение про разум подальше от темы онтологии
Психонетики отказались от обсуждения онтологии, хотя тот же Бахтияров писал, что она всё равно присутствует в головах. Придумали свои термины в количестве достаточном для обсуждения техник и технологий. Но у них академия с инструкторами и учебной программой, и дальше 1В они не заходят.
Чувствую, мы второую йогу для себя создаем
Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла.
Зачем изобретать то, что до тебя давно изобретено.
Но.....если кто-то хочет этим заниматься, ну так: чем бы ФС не тешилось, лишь бы водку не пило.
Вот взять руку (правую левой))), она принадлежит субъекту внутри, или это для него такая же внешность, как и то, что перед глазами? Лицевые мышцы, носоглотка, ...
Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла. Зачем изобретать то, что до тебя давно изобретено.
1. смысл был обозначен два раза - повысить возможность понимания друг друга
2. изобретать ничего не предлагается. Онтология не про изобретение, а про формулировки понятий, про договоренности в узком кругу
Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла.
Лично я тоже. Желающие понять другого, могут и на пальцах объясниться.
Дазайн (Присутствие / Вот-бытие): Центральное понятие Хайдеггера. Это особая форма бытия, присущая только человеку.
Интересно, как сложилась судьба этого, безусловно умного, человека... Ему самому его книга пригодилась?)
Вот взять руку (правую левой))), она принадлежит субъекту внутри, или это для него такая же внешность, как и то, что перед глазами? Лицевые мышцы, носоглотка, ...
руку можно отрезать
руку можно пришить чужу.
на Субъекте это никак не отразиться
более того
можно даже разделить Субъект и мозг
Иванов это вполне убедительно теоретически провернул в одной из своих работ
Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла.
Лично я тоже. Желающие понять другого, могут и на пальцах объясниться.
мы с тобой только что доказали обратное на примере разума
я предлагаю создать самую простую онтологию из базовых понятий
ну, с десяток хотя бы
то есть как раз наоборот противоположное тому, чего ты опасаешься
Вот смотри на примере математики.
Люди придумали дифференциалы, интегралы, логарифмы и много чего ещё. Люди создали за тысячи лет.
А ты уверен, что кроме таблицы умножения ничего не нужно. И предлагаешь сделать математику попроще, с одной таблицей умножения.
Для чего?
Чтобы обсуждать ОВД на 100500 раз.
Дальше-то без сложных сущностей ведь не вылезешь.
В принципе основные онтологии в базовой части не очень сильно отличаются и всегда можно договориться по отличиям если не упираться рогом. Многое вообще понимается из контекста при наличии собственного опыта, а при его отсутствии никакие определения не помогут.
Впрочем....
Так ты попробуй создай. Только не отдельные куски, а основные структурные блоки с функционалом и связи между ними. Можно в пару страниц уложиться.
Будет интересно сравнить.
можно даже разделить Субъект и мозг
В таком случае, для этого субъекта всё, что попадает в поле его восприятия - внешнее.
мы с тобой только что доказали обратное на примере разума
Значит кто-то из нас двоих сопротивлялся, и не желал понимать, а настаивал на своём. )
Для чего?
в третий раз
чтобы не пользоваться разными онтологиями, не всегда и не всем понятными
это нужно для удобства
а то у нас получится пустая болтовня ни о чем
мы будем то соглашаться, понимая каждый по-своему, или спорить, имея в виду одно и то же
Чтобы обсуждать ОВД на 100500 раз
ты напрасно этот пример взял
как раз тут совершенно ничего не понятно, хотя и выглядит очень просто
есть аргументы для различия понятий в списке?
А приведенных аргументов недостаточно?
для меня различие в "я" и теле есть
А приведенных аргументов недостаточно?
для меня различие в "я" и теле есть
ну, ладно
дубль выбросить из списка ты меня убедила
Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22