Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22


Школа № 22

Сообщений 21 страница 40 из 41

21

brave написал(а):

я против этого, опять получится все в куче и каждый будет подразумевать что-то свое

вот я и хочу эту кучу разгрести
куча будет, если весь этот список считать за разные понятия
есть аргументы для различия понятий в списке?

22

brave написал(а):

Дубль - это не самоосознание, это тонкое тело

такое можно сказать и о Субъекте
почему нет?
есть физическое тело, есть мысли, например
разве мысли материальны?
нет
вот и Субъект, Свидетель и прочие являются "тонкими телами"

нам важна себетождественность, а она у Дубля есть, как есть и приватность - главные критерии

а про нюансы я говорил
можно считать Субъекта, Свидетеля, Дубль и прочих - уровнями развития одного и того же

23

brave написал(а):

Дубль - это не самоосознание, это тонкое тело

весь список не самосознание
этот список про "индивидуальность", которая имеет сознание
мы разбираем второй момент нашей онтологии

24

brave написал(а):

Чувствую, мы второую йогу для себя создаем

Примерно это Корнак и предлагает.
Вот в соседней ветке у них там спор возник про ум, разум, интеллект.
Вот у йогов есть буддхи и манас. Но при попытке объяснить разницу неизбежно наткнёшься на отсутствие в русском языке эквивалентов, отсутствие которых обусловлено отсутствием общепринятой соответствующей картины мира (онтологии), как это имеет место в Индии, например.
Как метафора.
Допустим надо объяснить человеку, который кроме пальм никаких других деревьев не видел разницу между сосной и ёлкой.
Вот и будешь говорить:
- сосна это, это  дерево вроде пальмы.
- а ёлка?
- ну это тоже дерево вроде пальмы.
- у сосны смола и иголки
- а у ёлки?
- у ёлки тоже смола и иголки но немного другие.
- вообще не понял разницу! :)

25

Крок написал(а):

Сдаётся мне, что этот Хайдеггер просто включил в понятие субъект собственное тело.

не
у него целая книга об этом

Дазайн (Присутствие / Вот-бытие): Центральное понятие Хайдеггера. Это особая форма бытия, присущая только человеку.

26

Крок написал(а):

А я ей кажется говорил, что всё это внешность, а того Я внутри вы и не найдёте никогда,

твое растождествление в необычной обстановке и есть Дазайн
ты в этот момент БЫЛ
а потом опять заснул и тебя не стало
остался только мир, мысли...
а тебя не стало

27

brave написал(а):

Чувствую, мы второую йогу для себя создаем)

я предлагаю создать самую простую онтологию из базовых понятий
ну, с десяток хотя бы
то есть как раз наоборот противоположное тому, чего ты опасаешься

28

Wind написал(а):

Примерно это Корнак и предлагает.

как раз корнак, предчувствуя такой момент, вынес обсуждение про разум подальше от темы онтологии

29

Психонетики отказались от обсуждения онтологии, хотя тот же Бахтияров писал, что она всё равно присутствует в головах. Придумали свои термины в количестве достаточном для обсуждения техник и технологий. Но у них академия с инструкторами и учебной программой, и дальше 1В они не заходят.

brave написал(а):

Чувствую, мы второую йогу для себя создаем

Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла.
Зачем изобретать то, что до тебя давно изобретено.
Но.....если кто-то хочет этим заниматься, ну так: чем бы ФС не тешилось, лишь бы водку не пило.:)

30

Вот взять руку (правую левой))), она принадлежит субъекту внутри, или это для него такая же внешность, как и то, что перед глазами? Лицевые мышцы, носоглотка, ...

31

Wind написал(а):

Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла. Зачем изобретать то, что до тебя давно изобретено.

1. смысл был обозначен два раза - повысить возможность понимания друг друга
2. изобретать ничего не предлагается. Онтология не про изобретение, а про формулировки понятий, про договоренности в узком кругу

32

Wind написал(а):

Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла.

Лично я тоже. Желающие понять другого, могут и на пальцах объясниться.

Корнак написал(а):

Дазайн (Присутствие / Вот-бытие): Центральное понятие Хайдеггера. Это особая форма бытия, присущая только человеку.

Интересно, как сложилась судьба этого, безусловно умного, человека... Ему самому его книга пригодилась?)

33

Крок написал(а):

Вот взять руку (правую левой))), она принадлежит субъекту внутри, или это для него такая же внешность, как и то, что перед глазами? Лицевые мышцы, носоглотка, ...

руку можно отрезать
руку можно пришить чужу.
на Субъекте это никак не отразиться

более того
можно даже разделить Субъект и мозг
Иванов это вполне убедительно теоретически провернул в одной из своих работ

34

Крок написал(а):

Лично я не вижу в этом для себя никакого смысла.

Лично я тоже. Желающие понять другого, могут и на пальцах объясниться.

мы с тобой только что доказали обратное на примере разума

35

Корнак написал(а):

я предлагаю создать самую простую онтологию из базовых понятий
ну, с десяток хотя бы
то есть как раз наоборот противоположное тому, чего ты опасаешься

Вот смотри на примере математики.
Люди придумали дифференциалы, интегралы, логарифмы и много чего ещё. Люди создали за тысячи лет.
А ты уверен, что кроме таблицы умножения ничего не нужно. И предлагаешь сделать математику  попроще, с одной таблицей умножения.
Для чего?
Чтобы обсуждать ОВД на 100500  раз.:) Дальше-то без сложных сущностей ведь не вылезешь.
В принципе основные онтологии в базовой части не очень сильно отличаются и всегда можно договориться по отличиям если не упираться рогом. Многое вообще понимается из контекста при наличии собственного опыта, а при его отсутствии никакие определения не помогут.
Впрочем....:)

Так ты попробуй создай. Только не отдельные куски, а основные структурные блоки с функционалом и связи между ними.  Можно в пару страниц уложиться.
Будет интересно сравнить.

36

Корнак написал(а):

можно даже разделить Субъект и мозг

В таком случае, для этого субъекта всё, что попадает в поле его восприятия - внешнее.

Корнак написал(а):

мы с тобой только что доказали обратное на примере разума

Значит кто-то из нас двоих сопротивлялся, и не желал понимать, а настаивал на своём. )

37

Wind написал(а):

Для чего?

в третий раз
чтобы не пользоваться разными онтологиями, не всегда и не всем понятными
это нужно для удобства
а то у нас получится пустая болтовня ни о чем
мы будем то соглашаться, понимая каждый по-своему, или спорить, имея в виду одно и то же

38

Wind написал(а):

Чтобы обсуждать ОВД на 100500  раз

ты напрасно этот пример взял
как раз тут совершенно ничего не понятно, хотя и выглядит очень просто

39

Корнак написал(а):

есть аргументы для различия понятий в списке?

А приведенных аргументов недостаточно?
для меня различие в "я" и теле есть

40

brave написал(а):

А приведенных аргументов недостаточно?
для меня различие в "я" и теле есть

ну, ладно
дубль выбросить из списка ты меня убедила


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22