Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22


Школа № 22

Сообщений 1 страница 20 из 41

1

ну, что?
пора в первый класс :)

самое трудное - словарь и вообще онтология (в том смысле слова, к которому мы привыкли, не в философском)
Словарь попробуем разместить в этом первом сообщении, постепенно его расширяя
А обсуждения ниже

1. Сознание
предлагается уравнять с нагвалем, условно считать за пространство, не имеющее никаких свойств и вмещающее в себя образы, мысли и эмоции

2

Корнак написал(а):

1. Сознание
предлагается уравнять с нагвалем, условно считать за пространство, не имеющее никаких свойств и вмещающее в себя образы, мысли и эмоции

Я бы сюда добавила, условно, осознающее себя пространство
но пока непонятно, как в большинстве традиций используется
Этот термин употребляется как то, что оно осознает Себя, т.е. есть субъектность или просто сознает?
Раньше, много лет назад, мне было непонятно при чтении всяких книг, Сознание это просто типа контейнера, но в таком случае кто осознает в нас? или Сознание осознает себя?

во всех моих опытах, которые обсуждали в соседней ветке, присутствовала субъектность, это было пространство осознающее себя. Поэтому я долго не могла определиться, это было Сознание или другой феномен. и сейчас тоже трудности с этим, но все же я склоняюсь к тому, что это похоже на Сознание, но в моем понимании это пространство осознает себя

по поводу нагваля - очень сложно, я пока воздержусь это комментировать

3

brave написал(а):

Этот термин употребляется как то, что оно осознает Себя, т.е. есть субъектность или просто сознает?

Для сознания всё есть объекты )
Субъект же полностью безличен, его вообще нет, глазу невозможно увидеть сам глаз, ему нужно отражение. Короче, пустота там. Вот, сознание такой субъект. 

brave написал(а):

но в таком случае кто осознает в нас?

Есть функция, нет объекта. Соответственно, нет имени, нет названия, это никто и ни что, просто есть, и всё. И работает. Любое имя лишь укрепит убеждение, а убеждение похерит тайну.
___________________
Всё, что я говорю, по умолчанию имхо.

4

второй шаг, который успели сделать без меня, пока я тут тренировками занимался, - да, это Субъект

с прозвучавшим добавлением про сознание согласен
нужно будет дать ему формулировку
а по поводу Субъекта предстоит разобрать на свежую голову некоторые моменты

5

Корнак написал(а):

словарь и вообще онтология

Есть по сути несколько основных вариантов онтологий. В основном отличия в интерпретации/описании глобальной онтологии. Вот Соня свою ещё более глобальную онтологию сооружает. Но есть и отличия в описании онтологии индивидуального сознания человека, но тут их меньше.
Ты собираешься создать полностью свою? С нуля?
ИМХО, но выкидывать на помойку тысячелетний опыт людей, которые продвинулись на порядки дальше, это не разумно. Это как начинать изобретать математику с таблицы умножения, отбросив всё что сделали до тебя.
Впрочем, флаг в руки....:)

6

Я обрисую свой подход. Заодно объясню, почему я так часто использую ИМХО.
Я "вижу" обычно несколько вариантов, в том числе и онтологий. Какой вариант правильный мне неизвестно. Да, я знаю, что есть люди которые точно, и чаще всего всегда, знают "как на самом деле". Но это не ко мне. Я "вижу" несколько вариантов. Из этих вариантов я на основе 3 вещей: личный опыт, интуиция и логика, выбираю на мой взгляд вариант  максимально  корректный. То есть, допустим, у одного варианта я оценивая вероятность корректности намного выше чем у другого. И это вариант будет мой. Я по нему работаю.
Тратить время на рассмотрение вариантов с низкой вероятностью у меня нет ни желания, ни времени,  и тем более доказывать кому-то правильность своего, уговаривать.
Это же просто вероятность. МОЯ ВЕРОЯТНОСТЬ. Она меня устраивает для практической деятельности. Корректировка у меня происходит, но пока не глобальная, и как результат всё того же: опыт, интуиция, логика.

7

Wind написал(а):

Есть по сути несколько основных вариантов онтологий. В основном отличия в интерпретации/описании глобальной онтологии.

тааак...
кажется возникла необходимость всё-таки начать не с самой онтологии, а с того - что такое онтология по крайней мере для нас, для нашего обсуждения.

есть некая мировая онтология согласно высказываниям Ртути - это про философию, к которой наша школа будет иметь косвенное отношение

есть такие же философские онтологии, но авторские - да, именно такие названия мне попадались в информационном поле, например: "Роль Бога в онтологии Беркли"

так что мы смело и на законных основаниях можем говорить об онтологии нашей школы
Ртуть может возразить, что онтология - это про философию, даже, если это авторская онтология

на это мы ему ответим - пусть наберет в гугле два вопроса "существует ли онтология в науке" и "существует ли онтология в эзотерике"
гугл на оба вопрос отвечает положительно

так что нам ничего не мешает создать свою, школьную онтология

далее
спросим у того же гугли - а на черта вообще существуют всякие онтологии? неужели без них никак?
и в ответ мы получим вот что
онтология требуется в том числе для систематизации знаний и для прояснения базовых понятий
то есть то, чем и предлагается заняться

теперь нужно подумать о принципах создания нашей школьной онтологии - что в ней стоит рассматривать, а что можно и упустить

8

Wind написал(а):

Я "вижу" несколько вариантов. Из этих вариантов я на основе 3 вещей: личный опыт, интуиция и логика, выбираю на мой взгляд вариант  максимально  корректный. То есть, допустим, у одного варианта я оценивая вероятность корректности намного выше чем у другого. И это вариант будет мой. Я по нему работаю.

предлагаю для начала следующий обобщенный вариант

строить школьную онтологию на основе личного опыта, используя для построения схемы и метафоры
отдельно, в ознакомительном порядке, допустимы упоминания параллельных, близких, созвучных идеологем

9

еще раз
на пальцах
зачем нам своя онтология
ответ прост - чтобы лучше понимать друг друга хотя бы по базовым моментам

10

Вольным штукатурам мой привет. Штукатур, ты конечно прав: в нашем деле она нужна, но это вспомогательно, как и в науке, между прочим. Там может случайно всплыть наблюдение или эксперимент, который может опрокинуть всю методологию разом и навсегда. Цепляние за старую и привычную методологию тормозит развитие науки. Ну а в нашем деле это вспомогательный инструмент. В нашем деле важны действия и сверхусилия, и методология должна ответить на два вопроса: зачем делать, а главное — как это делать. Неужели ты с этим не согласен? Если да, то это твоя беда: ты слишком много читал и перекормил паразита. Составляешь методологии, а действий нет, не хватает энергии, все уходит в интеллект. Ты фарисей, и никуда от этого не деться.

11

Затойчи написал(а):

Если да, то это твоя беда: ты слишком много читал и перекормил паразита. Составляешь методологии, а действий нет, не хватает энергии, все уходит в интеллект. Ты фарисей, и никуда от этого не деться.

в какой-то мере - да, согласен
знания превалируют над работой
эту проблему я вижу и сам
в то же время могу сказать, что обсуждения помогают мне хоть что-то делать

12

Корнак написал(а):

1. Сознание
предлагается уравнять с нагвалем,

brave написал(а):

по поводу нагваля - очень сложно, я пока воздержусь это комментировать

для уравнивания сознания и нагваля есть причины
1. на этом настаивал Реликтум
2. то и другое объединяет отсутствие свойств, что не дает возможности хоть как-то их охарактеризовать
3. то и другое порождает ВСЁ - мир, тональ, мысли, образы, эмоции

так что сложность, напугавшая Брейв, во внимание  не принимается и в этой части оставляем пока всё по-прежнему

мы привыкли к дискурсу, в котором объекты даны в сознании
но почему бы не поменять его на "объекты рождаются в сознании"?
тогда мы и в описании уравняем сознание и нагуаль

13

"центр ума создает мысли"
это всего лишь способ говорить
никакого ума мы не знаем
мы придумали ум, чтобы как-то объяснять\обсуждать происходящее
а по факту у нас есть только появление тоналя из сознания (нагуаля)

14

brave написал(а):

Я бы сюда добавила, условно, осознающее себя пространство
но пока непонятно, как в большинстве традиций используется
Этот термин употребляется как то, что оно осознает Себя, т.е. есть субъектность или просто сознает?

такое добавление давно существует
правда, пока не в нашей школьной онтологии
есть идея Луча творения, состоявшего из семи уровней, каждый из которых пребывает выше, или ниже по уровню пробуждения
этот Луч пронизывает всё пространство и занимается Творение постоянно,  а не как обычно принято - "мир был создан за столько-то дней", или тот же Большой Взрыв

но вопрос сознания в мировом масштабе для нашей классификации не носит насущный характер
и мы его оставим до лучших времен

если по первому пункту предложений больше нет, то переходим к рассмотрению второго - Субъектности

15

Крок написал(а):

Для сознания всё есть объекты )
Субъект же полностью безличен, его вообще нет, глазу невозможно увидеть сам глаз, ему нужно отражение. Короче, пустота там. Вот, сознание такой субъект.

лично у меня возникли некоторые сложности с пониманием текста
безличность равноценна отсутствию?
вот моя табуретка безлична
она отсутствует?

глазу невозможно увидеть свой глаз
но ему и ухо невозможно увидеть
механический пример

почему Субъект должен себя именно видеть?
пусть он переживает себя
как Бытие у Хайдеггера

предлагаю вашему вниманию на рассмотрение понятие "себетождественность" для описания Субъекта
идея стырена у Евгения Иванова
плюс к этому можно рассмотреть идею приватности
только сам Субъект знает себя и содержимое СВОЕГО сознания
то есть мы Субъект и сознание  помещаем для обсуждения на один стол

16

уточнение
мы тут пользуясь чужими онтологиями и словарями создаем свои
и наши могут в чем-то расходится с прочими
главная задача любой онтологии - это добиться понимания друг друга в рамках обсуждения
для этого онтологии и служат

17

Субъект, Я, Ядро, Дубль, Наблюдатель, Сталкер, Свидетель, Делатель
предлагается всё уравнять и говорить только о нюансах в трактовке этих терминов

предлагаем аргументированные  возражения

18

Корнак написал(а):

Субъект, Я, Ядро, Дубль, Наблюдатель, Сталкер, Свидетель, Делатель
предлагается всё уравнять и говорить только о нюансах в трактовке этих терминов

я против этого, опять получится все в куче и каждый будет подразумевать что-то свое
Во-первых, состояний восприятия и осознания на пути к Пробуждению множество и в зависимости от их устойчивости (стабильности), длительности, прилагаемых усилий, воспринимаемого содержимого сознания, воспринимаемого окружающего мира, существует куча названий, как в йоге. Они именно существуют для того, чтобы облегчить себе понимание, на каком этапе ты находишься, что у тебя развилось, что нет
Во-вторых, есть различие между вниманием (аналог "я") и телом. Мы не будем усложнять как йоге, но различия между этими понятиями существует.
Тела могут быть как грубые, как физтело, так и тонкие, как энергетическое тело.
Дубль - в моем понимании, это именно тело, оно энергетическое, развитое и стабильное, и может проявляться в 1вн, судя по описанию КК.
Дубль - это не самоосознание, это тонкое тело. Если говорить про не-Личностное самоосознание, для этого подойдет термин "Другое Я"
Это предварительная информация из моего понимания текстов КК, можно относиться к этому как несогласованному и отложить обсуждение, просто для наглядности, что при исследовании разница между этими понятиями огромная

19

Корнак написал(а):

почему Субъект должен себя именно видеть?
пусть он переживает себя

Корнак написал(а):

как Бытие у Хайдеггера

Сдаётся мне, что этот Хайдеггер просто включил в понятие субъект собственное тело. Правильно ли он поступил, я не знаю. Елена наша тоже ему вторила, и со мной спорила, что это "Я" вполне переживается.
А я ей кажется говорил, что всё это внешность, а того Я внутри вы и не найдёте никогда, можно о нём судить только по его внешнем проявлениям, догадываться, что там внутри что-то сидит, рисовать ему свойства, присваивать имена, и прочее.

20

brave написал(а):

состояний восприятия и осознания на пути к Пробуждению множество и в зависимости от их устойчивости (стабильности), длительности, прилагаемых усилий, воспринимаемого содержимого сознания, воспринимаемого окружающего мира, существует куча названий, как в йоге. Они именно существуют для того, чтобы облегчить себе понимание, на каком этапе ты находишься, что у тебя развилось, что нет

я вчера прошлась поверхностно по йоге патанджали в интерпретации обычных авторов в интернете, гуглила больше
Чувствую, мы второую йогу для себя создаем)


Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Теория » Школа № 22