Вольные каменщики |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Практика » Работа
я то знаю, Куда иду, но мне ни разу за всю жизнь не удавалось попасть туда намеренно, осознанно.
искажаешь
"попасть" - это осознаться
а у тебя осознанно куда-то попасть
телега впереди лошади
далее
случайно попадаешь только первый раз
далее ты уже знаешь куда ты стремишься и начинаешь протаптывать туда дорожку
ты, Брейв, особо не расстраивайся критике
притираемся просто
Скорее у меня озадаченность, какие слова использовать, чтобы указавать вам но на феномен
дело не в словах
можно хоть пальцем указывать
дело в том - как ты эти слова используешь и расставляешь
у тебя не должно быть противоречивости и непоследовательности
как пример
я не раз обозначил, что для меня сущность
это набор черт характера, который дан нам с рождения
в противовес приобретенным чертам воспитанием - это будет личность
фсё!
меня после этого может понять любой, даже если у него есть омонимы этому термину
а у тебя?
две сущности и ни у одной нет определения
и как тебя понимать, скажи, пожалуйста?
ИМХО, конечно. У КК положений Точки Сборки может быть бесконечное количество. Это и есть позиции проекции Ядра
не, не могу согласиться с таким выражением - "проекция Ядра"
не вижу, куда его можно присобачить
Ядром условно можно назвать наше четырехмерное тело, а трехмерное будет его проекцией
но у тебя, видимо, о другом, мне не знакомом
У психонетиков есть понятие: чистая субъектность, это осознание без восприятия.
овд?
турию в словарях также описывают
Думаю, что это положение ТС непосредственно во 2В
с этими вещами лучше быть аккуратней
Кастанеда не слишком утруждал себя точностью формулировок и описаний - в отличие от Ксена и ПДУ
у КК можно сколько угодно найти несогласованных высказываний
и особенно про ТС - совершенно метафорическое выражение
лучше опираться на опыт
Я писал, что пока стою на пороге и пытаюсь понемногу продвигаться вглубь. Может получится, может нет.
вот эта твоя позиция отсутствия самоуверенности явно подкупает Брейв и она склоняется к тебе чисто по психологическим причинам 
Это как бы за пределами 1 и 2 вн, ни то, ни другое.
другого, увы, нет
предлагаю беспричинно не множить сущности
не уверена насчет Пробуждения. Хотя я тут могу ошибаться.
Почему я так думаю, по крайней мере, на сегоднешинй день. У него много эмоционирования по поводу того, что он чувствовал в Другом Я, мне так показалось, надо перечитать. В пробуждении нет эмоционирования, нет этих всяких переживаний, единения с всевышним, с миром, чувство гармонии и тд, все это относится к человеческому
чувствуется, что нам стоит подумать о создании какой-то своей онтологии с опорой на переживания
а то впечатление, что мы в процесс разговора начнем не сближаться, а расходиться в описании
школа - это в первую очередь общий словарь
мне лично всё равной какой, лишь бы общий, понятный и согласованный
В пробуждении ничего подобного нет, там все - кина больше нет. Нет того, кто эмоционирует, личность растворилась в небытие, это странно говорить, но это ощущается как физическое явление, как "телесное" ощущение, физически в тебе нет одежды-личности, ты просто Есть - Никакой. а никакой не может эмоционировать, все эмоции и человеческие переживания остались в том иллюзорном кино
Но дело в том, что путь туда идет через 2вн, а потом и оно исчезает
Почему через второе вн - чтобы отстранится от 1вн и его автоматизмов, чтобы не делать первое внимание
ну, вот смотри
попробую хоть немного разложить
у человека есть сознание, в котором существуют объекты - образа, ощущения, мысли
то есть ВСЁ в сознании
уровень сознания может быть разным
сон без сновидений
сон со сновидениями
бодрствование
турия
есть еще пробуждение (оно же осознанность, оно же турия) во сне - осы
и есть еще кое-что помимо самого состояния сознания
а именно
проявления работы высших центров
то есть
ты в осознанном состоянии можешь иметь высшие эмоции, а можешь не иметь, но эти проявления и их отсутствие - это уже не про сознание, а про центры
я не нахожу в своем опыте, что там можно назвать словом "лимбо"
нужно подробнее и обоснованней об этом
у меня переход к осознанному состоянию всегда имеет резкую границу, в отличие от перехода от обычного сна к бодрствованию - там может быть размытость, полусонное состояние
этот переход похож на то, как мы что-то вспоминаем - не можем никак вспомнить и вдруг - раз и вспомнили
точно также и с переходом в осознанность (турию)
а лимбо...
ну, не знаю
я не нахожу в своем опыте, что там можно назвать словом "лимбо"
Так я вроде написал уже:
У КК 3 внимания, которые практически один в один как и у Кэмпбелла, да собственно у йогов и буддистов тоже самое, только другими словами.
1В - по сути наш физический мир.
2В - то что за пределами 1В, в том числе и сторонние физические реальности. Тут бесконечное количество вариантов как восприятия так и реагирования.
3В - нефизическая реальность, сюда либо после смерти либо огонь изнутри.У КК есть ещё промежуточное положение между 1В и 2В - Лимбо. Уже Левостороннее, уже не 1 В, но ещё не 2В.
По сути, это и есть Свидетель у Ксендзюка.
Допустим я во 2В пока стабильно попасть не могу, и уже не раз об этом писал, максимум чуть-чуть от границы отползаю.
В основном либо 1В, либо Лимбо.
есть еще пробуждение (оно же осознанность, оно же турия)
точно также и с переходом в осознанность (турию)
это не совсем так, просто осознанность не есть турия. Осознанность может случиться и без турии, но турия без осознанности никогда
Осознанность может быть в 1/2вн, в ПО, ты сам не раз описывал будучи в 1вн, какой ты был в течения дня осознанный, вряд ли это турия. В 1,2вн, в ПО есть какая-то энергетическая связь. В турии полный разрыв с историей личности и с миром 1вн (или мирами 1,2в), полный разрыв эн. связей, нет ее, личности. смерть личности. Это отдельная реальность, нефизическая, а не просто осознанность. хотя ты и продолжаешь воспринимать этот же мир, но ты уже не отделен от мира, нет раздельности, мир, который раньше был твердым внешним окружением теперь становиться содержимым сознания, теперь этот мир ты и есть сам. Сознание творит мир, это похож на это. Это звучит сногшибательно, и даже фантазийно, но это так работает. Чем-то похоже на сновидение наяву, но только Я Есть само сновидение, но бодрствующее. Я могу честно перед собой констатировать, даже будучи в состоянии высокого уровня осознанности, я все еще личность или нет. Даже в Свидетеле, пусть это и будет лимбо, личность на расстоянии вытянутой руки и ощутить, вызвать ее как два пальца обо асфальт
овд?
турию в словарях также описывают
Овд слишком обширное понятие.
Алиса:
Как описывается турия
В турии, в отличие от трёх эмпирических состояний, нет ни объектов восприятия (ни внешних, ни внутренних), ни субъекта, который воспринимает. Присутствует лишь чистая осознанность, «свет сознания», который освещает все содержания, но сам остаётся бесформенным. Это состояние описывается как сат-чит-ананда — бытие-сознание-блаженство.
oum.ru
Ключевые характеристики турии:
Недвойственность (advaita). Отсутствует разделение на субъект и объект, познающего и познаваемое.
Трансцендентность. Выходит за пределы причинно-следственных связей и эмпирического опыта.
Вечность и неизменность. Турия не возникает и не исчезает, она является фоном, на котором проявляются три других состояния.
ОВД может быть с объектом восприятия, с субъектом, а может быть и с тем и другим одновременно.
Так что турия видимо наиболее близка даже не к чистой субъектностью, где отсутствует объект, но присутствует субъект, а к Асампраджнята-самадхи.
То есть это, если не случайно, а осознанно, весьма серьезное достижение.
С другой стороны вот это: "Турия не возникает и не исчезает, она является фоном, на котором проявляются три других состояния".
Смущает как противоречие. Мне до этого далеко, так что для себя не вижу смысла обсуждать чистую теорию.
Алиса:
Как описывается турия
В турии, в отличие от трёх эмпирических состояний, нет ни объектов восприятия (ни внешних, ни внутренних), ни субъекта, который воспринимает.
...
Это состояние описывается как сат-чит-ананда — бытие-сознание-блаженство.
Это что значит, не могу понять
Но все остальное, все
Присутствует лишь чистая осознанность, «свет сознания», который освещает все содержания, но сам остаётся бесформенным.
Ключевые характеристики турии:
Недвойственность (advaita). Отсутствует разделение на субъект и объект, познающего и познаваемое.
Трансцендентность. Выходит за пределы причинно-следственных связей и эмпирического опыта.
Вечность и неизменность. Турия не возникает и не исчезает, она является фоном, на котором проявляются три других состояния.
все соответствует эмпирическому опыту
То что турия является фоном - тоже, я где-то писала что это пронизывает бодрствование и сновидение. И что на самом деле задача в осознанном сновидении осознать турию, так как личность 1вн ослаблена, там ее осколки, автоматизмы разрываются, некоторые ослабляются, должно легче даваться. Но большинство сновидящих, судя по описаниям, в осах вместо ослабления паттернов человеческих взаимодействий занимаются ее укреплением, залипая на образах знакомых людей и продолжая с ними акты взаимодействия
не, не могу согласиться с таким выражением - "проекция Ядра"
не вижу, куда его можно присобачить
Ядром условно можно назвать наше четырехмерное тело, а трехмерное будет его проекцией
но у тебя, видимо, о другом, мне не знакомом
В моей онтологии Ядро - синоним Души, монады, у йогов. Душа у буддистов близко, но не совсем. Кэмпбелл ближе к буддистам.
Я тебе уже писал выше, что в отологии на которую ты ссылался, как на онтологию Гурджиева просто нет места для Ядра. Его там не и быть не может.
Так что просто забей.
Это что значит, не могу понять
Если читать дословно то значит, что в состоянии турии нет восприятия как объектов так и не воспринимается само сознание. И это ближе всего именно к описанию Асампраджнята-самадхи. То есть осознание в этот момент как бы отсутствует.
Во время самадхи (концентрации внимания) внимание может быть направлено на объект разной плотности. Это не просто смотрим на объект реальный или из памяти. Наше сознание сливается с объектом становясь им, в качестве объекта может выступать в том числе и само сознание. Но в случае Асампраджнята-самадхи объекта нет. Сознание останавлявается.
У психонетиков есть понятие "пауза", но думаю очень разная глубина погружения.
В турии полный разрыв
в гугле я такого про турию не видел
ты описываешь овд
Овд слишком обширное понятие.
оно не обширное, а, я бы сказал, разной степени выраженности
вот здесь, в отличие от перехода в осознанность, могут быть градации, степени
Алиса:
Как описывается турия
а вот что нашел я
1 "в индийской философии и йоге четвёртое состояние сознания (наряду с бодрствованием, сном со сновидениями и сном без сновидений)"
2. "Турия - четвертое сознание
Турия - это состояние сознания, при котором вы всегда в сознании, даже когда спите"
то есть именно то, что я и написал
brave написал(а):
В турии полный разрыв
в гугле я такого про турию не видел
ты описываешь овд
взял из многочисленного описания эти 4 слова)
покажите мои тексты экспертам, которым доверяете. И спросите у них, что описывается овд или турия
Вы здесь » Вольные каменщики » Эзотерика » Практика » Работа