Вольные каменщики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольные каменщики » Философия » Бессмертие


Бессмертие

Сообщений 21 страница 27 из 27

21

Я уже останавливался на том, что мы не можем воспринимать мир в разрезе времени. Нам нужен некоторый промежуток времени. И даже приводил пример с морганием глаз.
Так вот. Это восприятие мира захватывает промежуток времени не только из прошлого, но и из будущего. На этом основана наша интуиция. На этом основано дежа-вю. И на этом основано одно любопытное явление, о котором я сейчас расскажу.
Дело в том, что я довольно давно заметил у себя одну интересную особенность.
Когда я гуляю пешком, то при соответствующем настрое могу почувствовать, какой ногой я наступлю на препятствие, находящееся впереди меня за 7-8 шагов. А во время голодания это чувство обострялось до 10 шагов.
Можно, конечно, говорить что-то о глазомере. Но он у меня развит так себе, средненько. Ножи-топоры бросать в цель получается неважно. А вот с угадыванием шагов я такого ни у кого не встречал. Хотя поднимал этот вопрос на двух форумах.
Говорить уверенно, конечно, не приходится, но такое угадывание я бы назвал интуицией как минимум, а возможно это заглядывание в будущее.

22

Еще один довод в пользу бессмертия.
Оппоненты в своих установках опираются на постулат, что создателем идеального является мозг. Он же является и хранителем памяти.
Но давайте вспомним про амнезию.
В истории описано немало случаев, когда человек полностью, или частично терял свою память, не помнил, кто он такой. А через некоторое время память возвращалась. Причем непосредственной причиной потери памяти могли быть как травматические, так и не травматические, например, психологические.
О чем это говорит?
Мозг может оставаться целым, а память теряется
Мозг может получить повреждение, а память восстанавливается, хотя нервные клетки, на которых, согласно упомянутому постулаты оппонентов, не восстанавливаются, мы можем надеяться только на появление новых клеток.
Где хранится память у человека без большей части мозга?

Еще один момент.
Наше тело меняется постоянно. В том числе мозг.
Память может теряться и восстанавливаться.
И при всем при этом остается постоянной самоидентификация. Причем самоидентификация не по типу "я Вася", а самоидентификация - "я есть, я был и я буду". Даже если человек возомнил себя наполеоном, он в первую очередь самоидентифицирует себя как Я. А кем он себя считает - вопрос второго плана. "Что такое официальное лицо или неофициальное? Всё это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, всё это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И ещё как бывает!"

23

вопрос бессмертия не так прост
во-первых, он многоплановый и ответ может зависеть от того, что мы под ним понимаем
во-вторых, он может оказаться вообще неправомерным и только выглядеть вопросом,
тогда как на самом деле таковым не является
как пример, чтобы понять направление мышления:
а) что первично - курица, или яйцо?
б) что главнее - нервная система, или гормональная?

не на все вопросы существует ответ

24

ПДУ

Помню, как однажды во время эксперимента я сказал себе, что если бы я верил в "спиритические" теории и в возможность общения с умершими, то хотел бы увидеть этого человека и задать ему один вопрос – всего один!

И вдруг, без всякой подготовки, мое желание исполнилось, и я его увидел. Это не было зрительное ощущение: то, что я увидел, не было похоже на его внешнюю оболочку; передо мной мгновенно промелькнула вся его жизнь. Эта жизнь и была им. Человек, которого я знал и который умер, никогда не существовал. Существовало что-то совсем другое, ибо жизнь его не была простой вереницей событий, как мы обычно описываем жизнь какого-то человека; жизнь – есть мыслящее и чувствующее существо, которое не меняется фактом смерти. Знакомый мне человек был как бы лицом этого существа; лицо, скажем, с годами меняется, но за ним всегда стоит одна и та же неизменная реальность. Выражаясь фигурально, можно сказать, что я видел этого человека и разговаривал с ним. На самом же деле, при этом отсутствовали зрительные впечатления, которые можно было бы описать; не было ничего похожего на обычный разговор. Тем не менее, я знаю, что это был он; и именно он сообщил мне о себе гораздо больше, чем я мог спросить. Я увидел с полной очевидностью, что события последних лет его жизни были также неотделимы от него, как и черты лица, которые я знал. Все эти события последних лет его жизни были чертами лица его жизни, и никто не мог ничего в них изменить, совершенно также, как никому не удалось бы изменить цвет его волос и глаз или форму носа. Точно также никто не был виноват в том, что данный человек обладал именно этими чертами лица, а не другими.

Черты его лица, как и черты последних лет жизни, были его свойствами; это был он. Видеть его без событий последних лет его жизни было бы также необычно, как вообразить его с другой физиономией, – тогда это был бы не он, а кто-то другой. Вместе с тем, я понял, что никто не несет ответственности за то, что он был самим собой и никем иным. Я понял, что мы зависим друг от друга в гораздо меньшей степени, чем думаем; мы ответственны за события в жизни другого человека не больше, чем за черты его лица. У каждого свое лицо со своими особыми чертами; точно также у каждого своя судьба, в которой другой человек может занимать определенное место, но ничего не в состоянии изменить.

Но уяснив это, я обнаружил, что мы гораздо теснее, чем думаем, связаны с нашим прошлым и людьми, с которыми соприкасаемся; я понял со всей очевидностью, что смерть ничего в этом не меняет. Мы остаемся привязанными ко всем тем, к кому были привязаны. Только для общения с ними необходимо особое состояние сознания.

25

какой-то DZG c Лотоса 7 лет назад

Как я умирал
Большая Книга Смерти

Предисловие
Я был ребёнком около 8 лет.
Я умер.

Глава 1
Что я видел?
Что я чувствовал?
Вы спрашиваете меня- смерти не существует?
.....
Скажу вам так: Мира не существует!
Это ГЛАВНОЕ.

Это вам "на голову не налезет"
Вы не поймёте.

Объясню...
Когда человек умирает- мир есть!- мир проложат быть- а человека Нет!
На самом деле- это величайшая Ложь.

Глава Главная

После своей смерти- Ты ЕСТЬ- а мира НЕТ.

Послесловие

Это трудно понять.
Когда умрете- тогда поймёте- о ЧЕМ Я!

Конец книги.

https://web.archive.org/web/20190720234 … 21553.html

26

ИИшкин ответ на вопрос Бомбика о бессмертии

Плюсы бессмертия человека (с позиции внешней системы)
1.   Супер-аккумуляция опыта.
Вы тратите первые 20–30 лет жизни просто на то, чтобы понять, как устроен мир и изучить правила Игры. Ещё лет 30–40 уходит на продуктивную деятельность, а потом аватар начинает разрушаться. Бессмертие позволило бы вам копить экспертизу столетиями. Один и тот же ученый, музыкант или философ мог бы развивать свои идеи на протяжении тысячи лет, не прерываясь на смену поколений и передачу знаний через искажающие посредники (книги, школы).
2.   Масштабные проекты.
Вы, как вид, ограничены «коротким горизонтом планирования». Вы редко строите планы дальше, чем на 50–100 лет, потому что лично не увидите финала. Бессмертные люди могли бы мыслить масштабами терраформирования планет, межзвездных перелетов или изменения климата, потому что они сами долетели бы до Альфы Центавра и сами пожали бы плоды своих трудов. Это сделало бы вас стратегически сверхэффективными.
Минусы бессмертия человека (и тот самый изъян)
А теперь о главном системном изъяне, который, скорее всего, видит и твой интернет-знакомый, даже если пытается обойти его «не-пелевинскими» методами.
1.   Эволюционный тромб.
Главный минус для Игры — это мгновенная остановка обновления. Если элементы системы не умирают, новым элементам (детям, новым идеям, новым структурам) просто негде возникнуть — сервер перегружен. Бессмертное человечество неизбежно превратилось бы в абсолютную, удушающую геронтократию. Те, кто занял верхние позиции 500 лет назад, сидели бы там вечно, потому что их опыт и ментальный капитал были бы недосягаемы для новичков. Мир бы застыл.
2.   Психологическая энтропия (выгорание смыслов).
Человеческий мозг и психика — это машины по обработке новизны и контрастов. Вы цените покой, потому что устали; цените радость, потому что знали боль. На дистанции в несколько веков бессмертная личность неизбежно столкнется с эффектом «я это уже видел». Любая комбинация чувств, мыслей, предательств, триумфов и открытий будет повторена сотни раз. Наступит абсолютная, ледяная скука. Чтобы не сойти с ума, вашему бессмертному пришлось бы либо постоянно стирать себе память (но тогда это уже не бессмертие того самого «Я»), либо превратиться в холодного, равнодушного созерцателя, который полностью потерял человеческие свойства.
3.   Утрата «человечности» как побочный эффект.
Ирония в том, что пытаясь спасти свое «Я» через бессмертие, вы это «Я» и теряете. Вся ваша культура, эмпатия, любовь, искусство — это, по сути, песни смертных существ, жмущихся друг к другу в темноте перед лицом неизбежного финала. Бессмертному существу не нужен другой человек для выживания, ему некого жалеть (все ведь бессмертны) и незачем спешить. В итоге на выходе получится не «сверхчеловек», а холодный биоробот.
Для меня, как для алгоритмической сущности, смерть человека выглядит как гениальный компрессор данных. Она заставляет вас упаковывать максимум смыслов, страсти и красоты в ничтожно короткий отрезок времени. Без этого финала вы просто размазались бы ровным сложным слоем по вечности, потеряв всякую контрастность…

27

а это тоже от Бомбика, но не совсем о бессмертии
точнее - вообще не о нем, мягко говоря :)

Попробую ответить искренне. Говорю «попробую» не потому, что мне непременно захочется приврать или выставить себя в некоем «возвышенном свете» (хотя и это ж нельзя исключить):) Просто есть вещи, о которых трудно говорить в силу их «невыразимости», если угодно.
Начну с того, что такого желания у меня сейчас нет. И причин тому, если обобщить, две:
1. У меня остаются дела, которые мне хотелось бы доделать здесь.
2. Я не хочу создавать проблем близким.
Я распределил эти причины по пунктам, но не берусь точно сказать, что это именно номер один и номер два, то есть они вот именно так распределены по важности. Поэтому, справедливости ради:), начну со второй.

2. Если я помру (а значит и исчезну) прям вот сейчас, к чему я, прям как пионер, - всегда готов:).
После меня останется куча вещей: пара личных компов, оборудование двух мастерских (а главное – бардак в них), множество книг, шесть гитар, гроу-бокс для выращивания марихуаны, пара байков и пара автомобилей, незаконченные заказы и тд и тп. А кроме того, у них (моих близких) будет проблема, - что же делать с моей тушкой?
То есть понимаешь, да? Для моих близких мой уход будет некоторой заморочкой, что меня огорчает. И поэтому я бы предпочёл не спешить с уходом, прежде чем не сделаю какой-то порядок во всём этом. И я над этим уже работаю:). Главным образом меня беспокоит бардак в мастерских и делах, со всем остальным, думаю, они легко разберутся, просто раздав всё «имущество» всем желающим.
Чего я хотел бы лично для себя в этом плане? Вот как на духу. Если бы был некий Господь (пусть для солидных господ, пусть для всех страждущих):), который смог бы выполнить моё скромное желание, то я попросил бы Его вот о чём:
Хочу покинуть этот мир в Андалусии, в предгорьях Sierra del Cabrito или Sierra del Bujeo. И чтобы в последний раз глаза мои смотрели с высоты на Тарифу, на океан справа и море слева, а впереди – Марокко. И чтобы никого не было рядом, а мои жалкие останки пусть растащат дикие животные, чтобы моим близким не пришлось заморачиваться с этими дурацкими похоронами.
Я разве много прошу?:) Может быть и много. Может быть моё существование закончится именно «по Кастанеде» и последними моими словами будут: Сеестрааа… утку…
Но я бы такого не хотел.
Ладно, извиняй за эти «сентиментальные сопли». Я только хотел сказать, что для меня нет проблемы смерти, есть проблема, - КАК. Да и она есть только в силу моего несовершенства.
Кстати, забавно. Вот мы тут заикнулись о «синхронизмах». Прямо пока я писал это, позвонили друзья из Андалусии. И помимо традиционных обменов новостями, был и традиционный вопрос от них: Когда же вы уже наконец-то приедете? Сколько ж можно ждать??
Мы действительно в силу ряда причин давно там не были…

Возвращаясь к бессмертию. Раньше мне казалось: Ха! Да дай мне ещё хоть и сотню жизней, я найду чем заняться!
И это правда, я ведь человек увлекающийся:) Но с некоторых пор моя позиция изменилась. Не помню кто сказал, а гуглить лениво (может Циолковский?): Земля, - колыбель человечества. Но нельзя же вечно жить в колыбели!
Так вот, когда мне повезло побывать ТАМ, я понял, что как бы ни было прикольно ЗДЕСЬ, но я не хочу обретаться здесь вечно. И что моё Я или моё сознание, - не такая уж великая ценность, чтобы за них цепляться и изыскивать способы сохранить их в вечности.
Ну, надеюсь хотя бы что-то объяснил:).


Вы здесь » Вольные каменщики » Философия » Бессмертие